website metrics Katolsk Vision :: Läser ämne - Katolska kyrkan blundar för rattfylleri
Läs meddelanden Läs meddelanden
Medlemslista Medlemslista Vanliga frågor Vanliga frågor
Användargrupper Användargrupper Profil Profil
Sök Sök Logga in Logga in Bli medlem Bli medlem
  Forumindex




Katolsk vision är ett forum för fri debatt mellan katoliker, andra kristna och allmänheten i övrigt. Alla deltagare i debatten i detta forum svarar själva för sina åsikter. Välkommen att delta i diskussionerna! **** Catholic Vision is a forum for free debate between catholics, other christians and the public in general. All participants in this debate forum are responsible only for their own views. Welcome to participate in the discussions! **** Here is also the address to our web site where you'll find more info: http://www.geocities.com/katolskvision/
Katolska kyrkan blundar för rattfylleri
Gå till sida Föregående  1, 2, 3  Nästa
 
Skapa nytt ämne Svara på ämnet  Forumindex » Kyrkan och alkohol
Föregående ämne :: Nästa ämne  
Författare Meddelande
Bloggare
Gäst





InläggPostat: lör aug 18, 2007 5:52 pm    Rubrik: Svara med citat

Citat:
Lite generaliserat tror jag att protestantiska kyrkor har mer liberal syn på sex och mer restriktiv syn på alkohol och vice versa inom katolska kyrkan.


Ja - det kan nog stämma. Och då kan man ju fundera lite över orsakerna till detta. Ett bibelord kan ju vara vägledande, nämligen Matt 15:11:

"Det är inte det som kommer in i munnen som gör människan oren. Men det som går ut ur munnen, det gör människan oren.”

Jag vet inte vad det är som Irene N vill stryka i katekesen angående kyskhet och missbruk av sexualiteten. Men helt tydligt så efterlyses ymnigare fördömanden av alkoholbruket och detta med hjälp av "statistik". Det är tveksamt om detta skulle vara så övertygande. Att kyskheten tar upp plats beror ju helt enkelt på att en liberal syn på sexualiteten leder till en annan människosyn. Ett totalförbud av alkohol - såsom inom islam - skulle vara svårt att förena med Matt. 15:11. Det räcker med hänvisning till dygden Måttfullhet. Alkoholmissbruk är inte väsenskilt från alla andra former av missbruk - sötsaker, mat, dataspel, kasino, droger...

Sexualitetet däremot berör ju det mest centrala inom samhällsbyggnaden - familjebildning, fortplantning. Och därmed också identitet som människa, självsyn. Därför mejslas tankarna ut särskilt tydligt i det som berör människans könliga samvaro - fast detaljerna uteblir ju.

Dokumentet är obsolet i vissa avsnitt. Men det gäller bara Skandinavien. För den som kört bil i Italien o Frankrike så nickar man dock bara igenkännande. Där behövs verkligen dessa reflektioner att hamras in - inte minst hos taxi - och busschaufförer som kör som om de tagit en halvpanna, efter ett par koppar espresso.
Till överst på sidan  
Irène



Datum: 08 april 2007
Poster: 72

InläggPostat: lör aug 18, 2007 8:14 pm    Rubrik: Svara med citat

Bloggare

"Alkoholmissbruk är inte väsenskilt från alla andra former av missbruk - sötsaker, mat, dataspel, kasino, droger... "

När det gäller kombination med bilkörning (underförstått fara för annans liv) så vill jag nog hävda att alkohol och droger får väsenskilda konsekvenser jämfört med kombination låt säga bilkörning och sötsaker / mat, dataspel, kasino.

Alkohol och droger har även en avgörande roll på just "familjebildning, fortplantning" (oönskade graviditeter/ abort) och för att inte tala om "identitet och självsyn."

Få faktorer har en så nedbrytande roll på en människas självrespekt som just alkohol- och drogberoende. Detta och fara för andras liv är orsaken till att jag försöker plädera för en ökad medvetenhet hos katolska kyrkan i just dessa frågor.

Därför högst märkligt att mitt inlägg i Kyrkans Tidning väcker sådana negativa reaktioner.

// Irène
Till överst på sidan Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post  
Bloggare
Gäst





InläggPostat: sön aug 19, 2007 1:08 pm    Rubrik: Svara med citat

Negativa reaktioner. Vet inte men om du läser ditt inlägg en gång till, t.ex.

Citat:
rattfylleri till 90 procent är en ”manlig åkomma”, ett manligt problem och att det råder ett gentlemen's agreement mellan män inom och utom kyrkan. En avslöjande manifestation på patriarkal hegemoni inom katolska kyrkan som också kommer till uttryck i dess olikartade lobbyverksamhet när det gäller att påverka länders alkohol- respektive abortlagstiftning?


...så innehåller det ju ganska saftiga insinuationer, både mot män som sådana och mot kyrkans män i synnerhet. Att det i själva verket är 25 % fler rattfyllerister på manssidan, och inte 80 %, kan väl bero på felräkning, men att sedan mena att kyrkan skulle lobba för en liberal alkoholagstiftning och hänvisa till Irland och antalet rader om rattfylleri kontra antalet rader om kyskhet och sexualitet i kyrkans katekes...

Det är inte vederhäftigt. Jag tycker knappast dokumentet om trafikmoral är lysande precis, men att detta skulle vara grund för att skandalisera kyrkan i Svenska Kyrkans Tidning...det leder väl knappast till något gott.

Vad vill uppnås: 1. En striktare alkoholmoral bland katoliker och 2. en liberalare sexualmoral bland katoliker.
Vilket motiv: 1. Minska de sociala konsekvensrerna av alkohol och 2. ?
Till överst på sidan  
Irène



Datum: 08 april 2007
Poster: 72

InläggPostat: sön aug 19, 2007 3:35 pm    Rubrik: Svara med citat

Bloggare

Ja, jag tycks ha uppenbara problem att gör mig förstådd.

Jag har varken skrivit eller menat "att kyrkan skulle lobba för en liberal alkohollagstiftning".

I meningen

"olikartade lobbyverksamhet när det gäller att påverka länders alkohol- respektive abortlagstiftning?"

menar jag att vad alkohol beträffar intar Vatikanen en laissez-faire attityd

= är alltför passiv i sin möjlighet att påverka = lobba FÖR en restriktiv

alkoholpolitik JÄMFÖRT med attityden till sex där Vatikanen ständigt är

på allerten med att påtala vikten av att inte bry sig om den "moraliskt

dåliga tidsanda vi lever i " osv. Vatikanen anstränger sig att ligga i täten

med att marknadsföra sin uppfattning om hur människor sexuellt ska

eller inte ska leva sina liv. Abortlagstiftning ligger Vatikanen särskilt

varmt om hjärtat. Här bedriver Vatikanen en oerhört OFFENSIV

lobbyverksamhet. Idealet ska upphöjas till norm lagstiftningsmässigt.

(Inga omskrivande /förskönande fraser likt de 10 budorden

till trafikanter !!! )

Till och med i Sverige agerar vår katolske biskop

genom att göra politiskt utspel i abortdebatten. Även i frågan kring

samkönade äktenskap har katolska kyrkan i Sverige varit oerhört livaktig.

Protestlistor utlagda i kyrkor mm mm. I EU parlamentet lobbade

Vatikanen via katolskt-konservativa delegater. Ex Rocco Buttiglione nära

vän till förre påven. Osv Osv. Mitt intryck är att om Vatikanen är

intresserad att driva en fråga då skyr den inga medel. Att gå i bräschen

för en restriktiv global alkolhol- och dropgpolitik vore ingen konst om det

fanns lust / motivation. Det är den som saknas eftersom den förutsätter

civilkuraget att höra på det ramaskri som skulle uppstå bland "kontinentala

män inom och utom kyrkan ". Det är vad jag påtalar. Den nakna

sanningen.

Om du väljer att benämna detta för att skandalisera, så går mina tankar

till "Kejsarens nya kläder" ..........


Irène
Till överst på sidan Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post  
Bloggare
Gäst





InläggPostat: tis aug 21, 2007 5:54 pm    Rubrik: Andra försöket... Svara med citat

Citat:
Det är den som saknas eftersom den förutsätter
civilkuraget att höra på det ramaskri som skulle uppstå bland "kontinentala
män inom och utom kyrkan ". Det är vad jag påtalar. Den nakna
sanningen.


Sannngen är alltså formulerad i konjunktivform; "skulle uppstå"...
Konjunktiv uttrycker hypotetiska förhållanden, osäkerhet om framtiden eller önskemål. Det är en grammatisk form på stark tillbakagång i Sverige, vilket ju kan föranleda en del reflektioner om vår folksjäl; ingen osäkerhet, inga önskningar....

Detta mm gör att jag ställer mig frågande till uppsåtet med artikeln. Är det att värna alkoholoffer eller att stämpla kyrkans påstådda herrklubb?

Men så får stickig man tydligen inte vara i debatten. Någon kunde ju vakna upp ur samförståndsdimmorna....
Till överst på sidan  
Gert



Datum: 19 december 2006
Poster: 447
Ort: Lerum, Sverige

InläggPostat: tis aug 21, 2007 7:09 pm    Rubrik: Svara med citat

Bloggare,


Varför denna flammande ilska?

Gert Gelotte
Till överst på sidan Användarens profil Skicka personligt meddelande  
Agneta



Datum: 10 januari 2007
Poster: 159

InläggPostat: tis aug 21, 2007 7:50 pm    Rubrik: Svara med citat

Ja, tänk...det har jag också undrat.
En sådan sak och en sådan ilska...???

Bloggare, jag tycker att Det om något är Något att svara på.
Agneta Sofiadotter
Till överst på sidan Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida  
Irène



Datum: 08 april 2007
Poster: 72

InläggPostat: tis aug 21, 2007 8:51 pm    Rubrik: Svara med citat

Bloggare

Det känns underligt att få samma fråga gång på gång. Men jag svarar genom att citera mig själv från tidigare svar till en bloggare.

Syfte med artikeln :

Irène skrev:

Alkohol och droger har även en avgörande roll på just "familjebildning, fortplantning" (oönskade graviditeter/ abort) och för att inte tala om "identitet och självsyn."

Få faktorer har en så nedbrytande roll på en människas självrespekt som just alkohol- och drogberoende. Detta och fara för andras liv är orsaken till att jag försöker plädera för en ökad medvetenhet hos katolska kyrkan i just dessa frågor.



Ibland får man ta i för att väcka den björn som sover. Man blir budbäraren som tycks väcka en reflex att skjuta. Så har det känts senaste dagarna.
Svenskar som arbetar med alkohopolitiska frågor inom EU vittnar om svårigheter att få gehör för Sveriges restriktiva syn på alk och drogfrågor. Jag har ofta frågat mig varför Vatikanen intar en så diskret och låg profil i just detta ämne och är så högljudd när det tex gäller abort, preventivmedel och homosexfrågor. Talangen för förskönande omskrivnnigar när det gäller att påtala nykterhet vid ratten är stor. I och med "harmoniseringen" inom EU vad gränser för rattfylleri beträffar så håller gränsvärdena succesivt på att sjunka. Irland nämnde jag som ett exempel, men det blev ( = imperfektum ) först ett ramaskri i detta katolska land som samtidigt förbjuder en liten flicka som våldtagits, blivit gravid och suicidhotar att få abort.

// Irène
Till överst på sidan Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post  
Bloggare
Gäst





InläggPostat: ons aug 22, 2007 7:34 am    Rubrik: Svara med citat

Citat:
Varför denna flammande ilska?


Ja det var ju det jag ville veta. Ilskan i debattartikeln, som gör att förf. inte ens ser felen i den.
Till överst på sidan  
Gert



Datum: 19 december 2006
Poster: 447
Ort: Lerum, Sverige

InläggPostat: ons aug 22, 2007 11:11 am    Rubrik: Svara med citat

Bloggare,

Jag syftade naturligtvis på din flammande ilska. Varför blir du så himmelsblå arg över Irènes mycket träffsäkra inlägg?

Gert Gelotte
Till överst på sidan Användarens profil Skicka personligt meddelande  
Bloggare
Gäst





InläggPostat: ons aug 22, 2007 1:43 pm    Rubrik: Svara med citat

Jag är inte arg på något sätt. Men lite förvånad att möta oförståelse för att jag regarerar på en artikel som

1. påstår att rattfylleri till 90 procent är en ”manlig åkomma”, och att det finns ”ett gentlemen's agreement mellan män inom och utom kyrkan.” 2. ett dokument inte alls tar upp alkohol och droger ”totalt lyser med sin frånvaro” när det uttryckligen beskrivs i dokumentet som en svår synd att köra påverkad och 2. att insinuera att anledningen till detta är de katolska prästernas dryckesvanor: ”kyrkan inte tar parti för denna svagare part utan mer "värnar" om sin egen manliga prästkårs "rättighet" som går hand i hand med de katolska medelhavsländernas alkoholkultur” och deras rädsla för ”ett ramaskri bland "sina kontinentala män inom och utom kyrkan". Som avslutning dräms det till att ”Jesus Kristus verkar okänd för många av dess medlemmar och präster.

En enda röra av svepande anklagelser och insinuationer om en konspiratorisk, alkoholdoftande manlighet alltså. Vari det träffsäkra finns ser då inte jag. Att förf. inte uppfattar att det är att skandalisera kyrkan att hävda dess präster vara drinkare och inte tro på Jesus - det förvånar mig också. (Det finns säkert präster av båda slagen. Blir de hjälpta av artikeln?) Kanke någon annan kan hjälpa mig.

PS Bland sjuksköterskor är rattfylleri en till 99% kvinnlig åkomma. Märkligt – eller hur?
Till överst på sidan  
Gert



Datum: 19 december 2006
Poster: 447
Ort: Lerum, Sverige

InläggPostat: ons aug 22, 2007 2:47 pm    Rubrik: Svara med citat

Bloggare,

Om du återvänder till vad Irène skriver i sitt ursprungliga inlägg i denna fråga skall du finna att hon varken hävdar att kyrkans präster är drinkare eller att de inte tror på Jesus. Ilska ger fantasin vingar.

Gert Gelotte
Till överst på sidan Användarens profil Skicka personligt meddelande  
Agneta



Datum: 10 januari 2007
Poster: 159

InläggPostat: ons aug 22, 2007 3:06 pm    Rubrik: Svara med citat

Du vet säkerligen att artiklar som innehåller en viss mått av provokation är viktiga. Tillrättalagda artiklar lämnar läsaren oberörd. Irenes förmåga att väcka tankar, debatt och eftertanke är åtminstone jag glad över.

Åtskilliga gånger återkommer "era" farhågor om att det föreligger konspirationsteorier hos några av de skribenter som här skriver. Vad menar du med "konspiratorisk"? Vilka belägg har du för detta?
Och...
är det inte en befängd parallell du drar med 99% sjuksköterskor. Vad har du hämtat denna statistik ifrån? Eller är det bara ett sätt för dig att faktiskt vara grälsjuk.

Egentligen känner jag bara en stor trötthet över dessa sista inlägg (min egen här inkluderad- varför svarar jag egentligen). Det finns så mycket värdefullt att diskutera. Så mycket vi behöver stödja varandra i ...som kristna... i vår kamp att göra Jesu kärleksbudskap levande på jorden.

Att präster super en hel del och att Vatikanen bör göra något åt det ... är det så himla svårt att tillstå? Att Vatikanen bör ta i angående alkohol och drogproblematiken är väl inte heller något att käbbla emot.

Varför bloggare inte säga: "tänk detta har vi sällan tagit upp i den interna kyrkodebatten... bra att du gör det... det kan inte nog belysas".

Ibland är ni som skriver här bra så tjatiga och grälsjuka.
Agneta Sofiadotter ps: såg att Gert skrev samtidigt som mig. Då bidde jag tjatig, ja,ja.
Till överst på sidan Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida  
Bloggare
Gäst





InläggPostat: tor aug 23, 2007 7:49 am    Rubrik: Svara med citat

Citat:
Om du återvänder till vad Irène skriver i sitt ursprungliga inlägg i denna fråga skall du finna att hon varken hävdar att kyrkans präster är drinkare eller att de inte tror på Jesus. Ilska ger fantasin vingar.


Läs kursiverade citat ovan! Bara läsa innantill.

Angående sjuksköterskorna: Om det är så att det av alla bilförare är betydligt fler män och dessa dessutom kör mer än dubbelt så långt som kvinnor, är det då så konstigt om man hittar fler rattfyllerister bland män?

Man kan inte handskas med fakta hur som helst, ens i polemiskt eller stilistiskt avseende. Dessutom så späder ju artikeln bara på fördomar helt hämningslöst: Män dricker, män skyddar varandra, kyrkans män är sexfixerade och anser sig ha rätt att bruka alkohol (köra berusade?)....det är ju detta som sägs i artikeln, Gert! Om det bara gällde en stilla önskan om skarpare uttalanden ang. alkohol, så kunde det sägas enkelt och rakt.

Men artikelkn handlar ju inte om detta.

Därmed sätter jag punkt.
Till överst på sidan  
Gert



Datum: 19 december 2006
Poster: 447
Ort: Lerum, Sverige

InläggPostat: tor aug 23, 2007 8:24 am    Rubrik: Svara med citat

Bäste Bloggare,

Vad jag förstår så är du så provocerad och arg att du inte ser vad du själv läser utan kommenterar det du uppfattar i tangentens riktning. Men det är ju inte vad Irène skriver.

Gert Gelotte


Senast ändrad av Gert den tor aug 23, 2007 9:22 am, ändrad totalt 1 gång
Till överst på sidan Användarens profil Skicka personligt meddelande  
Visa inlägg nyare än:   
Skapa nytt ämne Svara på ämnet  Forumindex » Kyrkan och alkohol Alla tider är GMT + 1 timme (svensk normaltid)
Gå till sida Föregående  1, 2, 3  Nästa
Sida 2 av 3

 
Snabb svar:
Användarnamn:


Citera sista inlägg
 
Hoppa till:  
Du kan skapa nya inlägg i det här forumet
Du kan svara på inlägg i det här forumet
Du kan inte ändra dina inlägg i det här forumet
Du kan inte ta bort dina inlägg i det här forumet
Du kan inte rösta i det här forumet



Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group ¦
Swedish translation by phpBB Sweden and Virtuality © 2003-2005 ¦
Theme: PussycatBlue ¦
RSS 0.92 RSS-Feed | Sid Karta | Skapa forum | Support | Forumkatalogen | Forumportalen.se