Föregående ämne :: Nästa ämne |
Författare |
Meddelande |
Bloggare Gäst
|
Postat: lör aug 18, 2007 5:52 pm Rubrik: |
|
|
Citat: | Lite generaliserat tror jag att protestantiska kyrkor har mer liberal syn på sex och mer restriktiv syn på alkohol och vice versa inom katolska kyrkan. |
Ja - det kan nog stämma. Och då kan man ju fundera lite över orsakerna till detta. Ett bibelord kan ju vara vägledande, nämligen Matt 15:11:
"Det är inte det som kommer in i munnen som gör människan oren. Men det som går ut ur munnen, det gör människan oren.”
Jag vet inte vad det är som Irene N vill stryka i katekesen angående kyskhet och missbruk av sexualiteten. Men helt tydligt så efterlyses ymnigare fördömanden av alkoholbruket och detta med hjälp av "statistik". Det är tveksamt om detta skulle vara så övertygande. Att kyskheten tar upp plats beror ju helt enkelt på att en liberal syn på sexualiteten leder till en annan människosyn. Ett totalförbud av alkohol - såsom inom islam - skulle vara svårt att förena med Matt. 15:11. Det räcker med hänvisning till dygden Måttfullhet. Alkoholmissbruk är inte väsenskilt från alla andra former av missbruk - sötsaker, mat, dataspel, kasino, droger...
Sexualitetet däremot berör ju det mest centrala inom samhällsbyggnaden - familjebildning, fortplantning. Och därmed också identitet som människa, självsyn. Därför mejslas tankarna ut särskilt tydligt i det som berör människans könliga samvaro - fast detaljerna uteblir ju.
Dokumentet är obsolet i vissa avsnitt. Men det gäller bara Skandinavien. För den som kört bil i Italien o Frankrike så nickar man dock bara igenkännande. Där behövs verkligen dessa reflektioner att hamras in - inte minst hos taxi - och busschaufförer som kör som om de tagit en halvpanna, efter ett par koppar espresso. |
|
|
|
Irène
Datum: 08 april 2007 Poster: 72
|
Postat: lör aug 18, 2007 8:14 pm Rubrik: |
|
|
Bloggare
"Alkoholmissbruk är inte väsenskilt från alla andra former av missbruk - sötsaker, mat, dataspel, kasino, droger... "
När det gäller kombination med bilkörning (underförstått fara för annans liv) så vill jag nog hävda att alkohol och droger får väsenskilda konsekvenser jämfört med kombination låt säga bilkörning och sötsaker / mat, dataspel, kasino.
Alkohol och droger har även en avgörande roll på just "familjebildning, fortplantning" (oönskade graviditeter/ abort) och för att inte tala om "identitet och självsyn."
Få faktorer har en så nedbrytande roll på en människas självrespekt som just alkohol- och drogberoende. Detta och fara för andras liv är orsaken till att jag försöker plädera för en ökad medvetenhet hos katolska kyrkan i just dessa frågor.
Därför högst märkligt att mitt inlägg i Kyrkans Tidning väcker sådana negativa reaktioner.
// Irène |
|
|
|
Bloggare Gäst
|
Postat: sön aug 19, 2007 1:08 pm Rubrik: |
|
|
Negativa reaktioner. Vet inte men om du läser ditt inlägg en gång till, t.ex.
Citat: | rattfylleri till 90 procent är en ”manlig åkomma”, ett manligt problem och att det råder ett gentlemen's agreement mellan män inom och utom kyrkan. En avslöjande manifestation på patriarkal hegemoni inom katolska kyrkan som också kommer till uttryck i dess olikartade lobbyverksamhet när det gäller att påverka länders alkohol- respektive abortlagstiftning? |
...så innehåller det ju ganska saftiga insinuationer, både mot män som sådana och mot kyrkans män i synnerhet. Att det i själva verket är 25 % fler rattfyllerister på manssidan, och inte 80 %, kan väl bero på felräkning, men att sedan mena att kyrkan skulle lobba för en liberal alkoholagstiftning och hänvisa till Irland och antalet rader om rattfylleri kontra antalet rader om kyskhet och sexualitet i kyrkans katekes...
Det är inte vederhäftigt. Jag tycker knappast dokumentet om trafikmoral är lysande precis, men att detta skulle vara grund för att skandalisera kyrkan i Svenska Kyrkans Tidning...det leder väl knappast till något gott.
Vad vill uppnås: 1. En striktare alkoholmoral bland katoliker och 2. en liberalare sexualmoral bland katoliker.
Vilket motiv: 1. Minska de sociala konsekvensrerna av alkohol och 2. ? |
|
|
|
Irène
Datum: 08 april 2007 Poster: 72
|
Postat: sön aug 19, 2007 3:35 pm Rubrik: |
|
|
Bloggare
Ja, jag tycks ha uppenbara problem att gör mig förstådd.
Jag har varken skrivit eller menat "att kyrkan skulle lobba för en liberal alkohollagstiftning".
I meningen
"olikartade lobbyverksamhet när det gäller att påverka länders alkohol- respektive abortlagstiftning?"
menar jag att vad alkohol beträffar intar Vatikanen en laissez-faire attityd
= är alltför passiv i sin möjlighet att påverka = lobba FÖR en restriktiv
alkoholpolitik JÄMFÖRT med attityden till sex där Vatikanen ständigt är
på allerten med att påtala vikten av att inte bry sig om den "moraliskt
dåliga tidsanda vi lever i " osv. Vatikanen anstränger sig att ligga i täten
med att marknadsföra sin uppfattning om hur människor sexuellt ska
eller inte ska leva sina liv. Abortlagstiftning ligger Vatikanen särskilt
varmt om hjärtat. Här bedriver Vatikanen en oerhört OFFENSIV
lobbyverksamhet. Idealet ska upphöjas till norm lagstiftningsmässigt.
(Inga omskrivande /förskönande fraser likt de 10 budorden
till trafikanter !!! )
Till och med i Sverige agerar vår katolske biskop
genom att göra politiskt utspel i abortdebatten. Även i frågan kring
samkönade äktenskap har katolska kyrkan i Sverige varit oerhört livaktig.
Protestlistor utlagda i kyrkor mm mm. I EU parlamentet lobbade
Vatikanen via katolskt-konservativa delegater. Ex Rocco Buttiglione nära
vän till förre påven. Osv Osv. Mitt intryck är att om Vatikanen är
intresserad att driva en fråga då skyr den inga medel. Att gå i bräschen
för en restriktiv global alkolhol- och dropgpolitik vore ingen konst om det
fanns lust / motivation. Det är den som saknas eftersom den förutsätter
civilkuraget att höra på det ramaskri som skulle uppstå bland "kontinentala
män inom och utom kyrkan ". Det är vad jag påtalar. Den nakna
sanningen.
Om du väljer att benämna detta för att skandalisera, så går mina tankar
till "Kejsarens nya kläder" ..........
Irène |
|
|
|
Bloggare Gäst
|
Postat: tis aug 21, 2007 5:54 pm Rubrik: Andra försöket... |
|
|
Citat: | Det är den som saknas eftersom den förutsätter
civilkuraget att höra på det ramaskri som skulle uppstå bland "kontinentala
män inom och utom kyrkan ". Det är vad jag påtalar. Den nakna
sanningen. |
Sannngen är alltså formulerad i konjunktivform; "skulle uppstå"...
Konjunktiv uttrycker hypotetiska förhållanden, osäkerhet om framtiden eller önskemål. Det är en grammatisk form på stark tillbakagång i Sverige, vilket ju kan föranleda en del reflektioner om vår folksjäl; ingen osäkerhet, inga önskningar....
Detta mm gör att jag ställer mig frågande till uppsåtet med artikeln. Är det att värna alkoholoffer eller att stämpla kyrkans påstådda herrklubb?
Men så får stickig man tydligen inte vara i debatten. Någon kunde ju vakna upp ur samförståndsdimmorna.... |
|
|
|
Gert
Datum: 19 december 2006 Poster: 447 Ort: Lerum, Sverige
|
Postat: tis aug 21, 2007 7:09 pm Rubrik: |
|
|
Bloggare,
Varför denna flammande ilska?
Gert Gelotte |
|
|
|
Agneta
Datum: 10 januari 2007 Poster: 159
|
Postat: tis aug 21, 2007 7:50 pm Rubrik: |
|
|
Ja, tänk...det har jag också undrat.
En sådan sak och en sådan ilska...???
Bloggare, jag tycker att Det om något är Något att svara på.
Agneta Sofiadotter |
|
|
|
Irène
Datum: 08 april 2007 Poster: 72
|
Postat: tis aug 21, 2007 8:51 pm Rubrik: |
|
|
Bloggare
Det känns underligt att få samma fråga gång på gång. Men jag svarar genom att citera mig själv från tidigare svar till en bloggare.
Syfte med artikeln :
Irène skrev: |
Alkohol och droger har även en avgörande roll på just "familjebildning, fortplantning" (oönskade graviditeter/ abort) och för att inte tala om "identitet och självsyn."
Få faktorer har en så nedbrytande roll på en människas självrespekt som just alkohol- och drogberoende. Detta och fara för andras liv är orsaken till att jag försöker plädera för en ökad medvetenhet hos katolska kyrkan i just dessa frågor.
|
Ibland får man ta i för att väcka den björn som sover. Man blir budbäraren som tycks väcka en reflex att skjuta. Så har det känts senaste dagarna.
Svenskar som arbetar med alkohopolitiska frågor inom EU vittnar om svårigheter att få gehör för Sveriges restriktiva syn på alk och drogfrågor. Jag har ofta frågat mig varför Vatikanen intar en så diskret och låg profil i just detta ämne och är så högljudd när det tex gäller abort, preventivmedel och homosexfrågor. Talangen för förskönande omskrivnnigar när det gäller att påtala nykterhet vid ratten är stor. I och med "harmoniseringen" inom EU vad gränser för rattfylleri beträffar så håller gränsvärdena succesivt på att sjunka. Irland nämnde jag som ett exempel, men det blev ( = imperfektum ) först ett ramaskri i detta katolska land som samtidigt förbjuder en liten flicka som våldtagits, blivit gravid och suicidhotar att få abort.
// Irène |
|
|
|
Bloggare Gäst
|
Postat: ons aug 22, 2007 7:34 am Rubrik: |
|
|
Citat: | Varför denna flammande ilska?
|
Ja det var ju det jag ville veta. Ilskan i debattartikeln, som gör att förf. inte ens ser felen i den. |
|
|
|
Gert
Datum: 19 december 2006 Poster: 447 Ort: Lerum, Sverige
|
Postat: ons aug 22, 2007 11:11 am Rubrik: |
|
|
Bloggare,
Jag syftade naturligtvis på din flammande ilska. Varför blir du så himmelsblå arg över Irènes mycket träffsäkra inlägg?
Gert Gelotte |
|
|
|
Bloggare Gäst
|
Postat: ons aug 22, 2007 1:43 pm Rubrik: |
|
|
Jag är inte arg på något sätt. Men lite förvånad att möta oförståelse för att jag regarerar på en artikel som
1. påstår att rattfylleri till 90 procent är en ”manlig åkomma”, och att det finns ”ett gentlemen's agreement mellan män inom och utom kyrkan.” 2. ett dokument inte alls tar upp alkohol och droger ”totalt lyser med sin frånvaro” när det uttryckligen beskrivs i dokumentet som en svår synd att köra påverkad och 2. att insinuera att anledningen till detta är de katolska prästernas dryckesvanor: ”kyrkan inte tar parti för denna svagare part utan mer "värnar" om sin egen manliga prästkårs "rättighet" som går hand i hand med de katolska medelhavsländernas alkoholkultur” och deras rädsla för ”ett ramaskri bland "sina kontinentala män inom och utom kyrkan". Som avslutning dräms det till att ”Jesus Kristus verkar okänd för många av dess medlemmar och präster.”
En enda röra av svepande anklagelser och insinuationer om en konspiratorisk, alkoholdoftande manlighet alltså. Vari det träffsäkra finns ser då inte jag. Att förf. inte uppfattar att det är att skandalisera kyrkan att hävda dess präster vara drinkare och inte tro på Jesus - det förvånar mig också. (Det finns säkert präster av båda slagen. Blir de hjälpta av artikeln?) Kanke någon annan kan hjälpa mig.
PS Bland sjuksköterskor är rattfylleri en till 99% kvinnlig åkomma. Märkligt – eller hur? |
|
|
|
Gert
Datum: 19 december 2006 Poster: 447 Ort: Lerum, Sverige
|
Postat: ons aug 22, 2007 2:47 pm Rubrik: |
|
|
Bloggare,
Om du återvänder till vad Irène skriver i sitt ursprungliga inlägg i denna fråga skall du finna att hon varken hävdar att kyrkans präster är drinkare eller att de inte tror på Jesus. Ilska ger fantasin vingar.
Gert Gelotte |
|
|
|
Agneta
Datum: 10 januari 2007 Poster: 159
|
Postat: ons aug 22, 2007 3:06 pm Rubrik: |
|
|
Du vet säkerligen att artiklar som innehåller en viss mått av provokation är viktiga. Tillrättalagda artiklar lämnar läsaren oberörd. Irenes förmåga att väcka tankar, debatt och eftertanke är åtminstone jag glad över.
Åtskilliga gånger återkommer "era" farhågor om att det föreligger konspirationsteorier hos några av de skribenter som här skriver. Vad menar du med "konspiratorisk"? Vilka belägg har du för detta?
Och...
är det inte en befängd parallell du drar med 99% sjuksköterskor. Vad har du hämtat denna statistik ifrån? Eller är det bara ett sätt för dig att faktiskt vara grälsjuk.
Egentligen känner jag bara en stor trötthet över dessa sista inlägg (min egen här inkluderad- varför svarar jag egentligen). Det finns så mycket värdefullt att diskutera. Så mycket vi behöver stödja varandra i ...som kristna... i vår kamp att göra Jesu kärleksbudskap levande på jorden.
Att präster super en hel del och att Vatikanen bör göra något åt det ... är det så himla svårt att tillstå? Att Vatikanen bör ta i angående alkohol och drogproblematiken är väl inte heller något att käbbla emot.
Varför bloggare inte säga: "tänk detta har vi sällan tagit upp i den interna kyrkodebatten... bra att du gör det... det kan inte nog belysas".
Ibland är ni som skriver här bra så tjatiga och grälsjuka.
Agneta Sofiadotter ps: såg att Gert skrev samtidigt som mig. Då bidde jag tjatig, ja,ja. |
|
|
|
Bloggare Gäst
|
Postat: tor aug 23, 2007 7:49 am Rubrik: |
|
|
Citat: | Om du återvänder till vad Irène skriver i sitt ursprungliga inlägg i denna fråga skall du finna att hon varken hävdar att kyrkans präster är drinkare eller att de inte tror på Jesus. Ilska ger fantasin vingar. |
Läs kursiverade citat ovan! Bara läsa innantill.
Angående sjuksköterskorna: Om det är så att det av alla bilförare är betydligt fler män och dessa dessutom kör mer än dubbelt så långt som kvinnor, är det då så konstigt om man hittar fler rattfyllerister bland män?
Man kan inte handskas med fakta hur som helst, ens i polemiskt eller stilistiskt avseende. Dessutom så späder ju artikeln bara på fördomar helt hämningslöst: Män dricker, män skyddar varandra, kyrkans män är sexfixerade och anser sig ha rätt att bruka alkohol (köra berusade?)....det är ju detta som sägs i artikeln, Gert! Om det bara gällde en stilla önskan om skarpare uttalanden ang. alkohol, så kunde det sägas enkelt och rakt.
Men artikelkn handlar ju inte om detta.
Därmed sätter jag punkt. |
|
|
|
Gert
Datum: 19 december 2006 Poster: 447 Ort: Lerum, Sverige
|
Postat: tor aug 23, 2007 8:24 am Rubrik: |
|
|
Bäste Bloggare,
Vad jag förstår så är du så provocerad och arg att du inte ser vad du själv läser utan kommenterar det du uppfattar i tangentens riktning. Men det är ju inte vad Irène skriver.
Gert Gelotte
Senast ändrad av Gert den tor aug 23, 2007 9:22 am, ändrad totalt 1 gång |
|
|
|
|