Ingen demokrati?

[Gert]

Krav på mer demokrati i kyrkan brukar bemötas med argumentet: ”Kyrkan är ingen demokrati!”
På ett sätt är det sant. Gud ställer inte upp i val och vad kyrkan, vi kristna, tror på kan inte avgöras i en folkomröstning.

Men att kyrkan inte är, och inte kan vara, en politisk demokrati betyder inte att den måste vara en påvlig, och biskoplig, despoti.
Den som kan lite kyrkohistoria vet att kyrkan varit både mer och mindre demokratisk genom tiderna.

Under medeltiden valdes biskoparna av domkapitlet, i princip, varefter valet bekräftades av påven. Det finns inget trosskäl mot att stiftets innevånare väljer biskop på motsvarande sätt. Och naturligtvis skulle församlingsborna kunna välja kyrkoherde och därefter be biskopens bekräfta valet.

Vidare är det inget argument mot demokrati att tron inte bestäms i politisk ordning. Kyrkan som världslig organisation, den är ju även en sådan, kan utan trosproblem drivas i demokratisk ordning. Att, som nu, avkräva kyrkans medlemmar skatt utan att ge dem makt över hur pengarna används är oacceptabelt.

Gert Gelotte

[Krysostomos]

[Julius]

I rena trosfrågor kan ju kyrkan aldrig vara demokratisk - man kan inte rösta om vad som är rätt tro, vad som Gud har bestämt eller uppenbarat. Ett sådant förfarande skulle ju i förlängningen då ge de troende en rätt att i princip byta ut Gid om han inte passade deras smak. Och Guds sanningar kan inte ändras av människor. Det kan inte bli så att något som är fel plötsligt blir rätt och riktigt bara för att man röstat om det och fått en majoritet.

Vad det gäller praktiskta saker inom kyrkan, ja i princip allt som inte innebär ändring av de grundläggande trosprinciperna, så både kan och bör kyrkan vara demokratisk. Till viss del är det ju redan så, man väljer kyrko- och församlingsråd, kyrkorådet har beslutanderätt över ekonomin i församlingen o.s.v. Men det skulle säkert gå att utöka inflytandet för församlingsmedlemmarna på många punkter utan att det för den sakens skull skulle innebära att man gör avsteg från vad kyrkan tror på.

[Gert]

Julius,

Om ovanstående tycks vi i stort vara överens.
Om jag minns rätt är dock kyrkorådets makt över församlingens ekonomi begränsas så tillvida att biskopen måste godkänna besluten.

Gert Gelotte

[mithras]

"I rena trosfrågor kan ju kyrkan aldrig vara demokratisk - man kan inte rösta om vad som är rätt tro"
Varför inte?


"vad som Gud har bestämt eller uppenbarat."
Hur vet du vad Gud har bestämt eller uppenbarat? Bibeln kan tolkas på tusen olika vis. Varför är just din tolkning den riktiga?


"Ett sådant förfarande skulle ju i förlängningen då ge de troende en rätt att i princip byta ut Gid om han inte passade deras smak."
Men varför vore det något dåligt?


"Och Guds sanningar kan inte ändras av människor."
Om man utgår ifrån Bibeln åtminståne, så är den ju skriven av människor. Det var tämligen slumpartat vilka texter som skulle ingå i Bibeln och inte. Vilka texter som kom att ingå var ett rakt igenom politiskt beslut. Bibeln fastställdes först flera hundra år efter kristi födelse.

Även den katolska kyrkan har ändrat uppfattning och doktrin, gång på gång, genom århundradena. Varför skulle det vara fel att göra samma sak, fast för en gångs skull på demokratisk grund?


"Det kan inte bli så att något som är fel plötsligt blir rätt och riktigt bara för att man röstat om det och fått en majoritet."
Varför inte, det är ju det som är demokrati? Om motsatsen råder, då gäller ju regler där en minoritet tillåts förtrycka majoriteten. En sådan ordning kan inte motiveras med utgångspunkten att alla människor är lika mycket värda och därmed har samma rätt att få sitt intresse tillgodosett.

[Gert]

[Julius]

[Gert]

Julius,

Du skriver: "Om Gud bara är något som vi själva skapat, så kan man ju lika gärna tillbe Kalle Anka."

Om detta är vi helt eniga. Men vem som skapar vem är en lika intressant som komplicerad fråga.

Utgångspunkten för varje kristen tro är att Gud på något sätt finns objektivt utanför våra sinnen. Det är Gud som skapar människan inte människan som skapar Gud.

MEN: Så fort vi tänker på Gud, talar eller skriver om Gud, eller ber till Gud så "skapar" vi honom. Vi kan ju inte ens tänka ordet Gud utan att använda vårt språk och därmed skapa oss en föreställning om Gud. I DENNA mening är det alltid vi själva som skapar Gud.

Det okända avståndet mellan den Gud vi aldrig kan nå utom via språkets symboler och koder och den Gud vi föreställer oss tror jag ligger bakom många av problemen i diskussionerna på detta forum.

Jag vet någorlunda vem min Gud är och du vet förmodligen det samma om din Gud. Men vad vet vi om vår Gud?

Gert Gelotte

[Charlotte]

Diskussionen om Gud som tagit fart inom detta ämne, har nu på begäran fått en egen rubrik under forumet: "Andligt liv och teologi" - välkomna att fortsätta samtalet där (ni hamnar automatiskt där ifall ni gick in via demokratiforumet).

Demokratifrågor debatteras vidare under rubriken för det ämnet som vanligt förstås...