Läs meddelanden
Medlemslista
Vanliga frågor
Användargrupper
Profil
Sök
Logga in
Bli medlem
Forumindex
->
Om Gud
Svara på ämne
Användarnamn
Rubrik
Meddelande
Smilies
Fler smilies
Font Färg:
Standard
Mörkröd
Röd
Orange
Brun
Gul
Grön
Oliv
Cyan
Blå
Mörkblå
Lila
Rosa
Vit
Svart
Font Storlek:
Pytteliten
Liten
Normal
Stor
Enorm
Stäng öppna taggar
[quote="mithras"][i]"I rena trosfrågor kan ju kyrkan aldrig vara demokratisk - man kan inte rösta om vad som är rätt tro"[/i] Varför inte? [i]"vad som Gud har bestämt eller uppenbarat."[/i] Hur vet du vad Gud har bestämt eller uppenbarat? Bibeln kan tolkas på tusen olika vis. Varför är just din tolkning den riktiga? [i]"Ett sådant förfarande skulle ju i förlängningen då ge de troende en rätt att i princip byta ut Gid om han inte passade deras smak."[/i] Men varför vore det något dåligt? [i]"Och Guds sanningar kan inte ändras av människor."[/i] Om man utgår ifrån Bibeln åtminståne, så är den ju skriven av människor. Det var tämligen slumpartat vilka texter som skulle ingå i Bibeln och inte. Vilka texter som kom att ingå var ett rakt igenom politiskt beslut. Bibeln fastställdes först flera hundra år efter kristi födelse. Även den katolska kyrkan har ändrat uppfattning och doktrin, gång på gång, genom århundradena. Varför skulle det vara fel att göra samma sak, fast för en gångs skull på demokratisk grund? [i]"Det kan inte bli så att något som är fel plötsligt blir rätt och riktigt bara för att man röstat om det och fått en majoritet."[/i] Varför inte, det är ju det som är demokrati? Om motsatsen råder, då gäller ju regler där en minoritet tillåts förtrycka majoriteten. En sådan ordning kan inte motiveras med utgångspunkten att alla människor är lika mycket värda och därmed har samma rätt att få sitt intresse tillgodosett.[/quote]
Alternativ
HTML är
PÅ
BBCode
är
PÅ
Smilies är
PÅ
Infoga en bild
Inaktivera HTML i det här inlägget.
Inaktivera BBCode i det här inlägget.
Inaktivera smilies i det här inlägget.
Om du har dålig syn eller på annat sätt inte kan läsa denna kod, kontakta
administratören
för hjälp.
Bekräftelsekod: *
Ange koden exakt så som du ser den. Koden är känslig för stora/små bokstäver, och noll har ett diagonalt streck genom sig.
Alla tider är GMT + 1 timme (svensk normaltid)
Hoppa till:
Välj forum
Välkomna! / Welcome!
----------------
Välkomna! / Welcome!
Aktuellt / News
----------------
Aktuellt / News
Kvinnor i kyrkan /Women in the Church
----------------
Kvinnor i kyrkan
Ämbetsfrågan
Prästcelibatet / Celibacy of priests
----------------
Prästcelibatet
Homosexuella i kyrkan /Homosexuals in the Church
----------------
Homosexuella i kyrkan
Äktenskap / Marriage
----------------
Äktenskap/samlevnad
Preventivmedel
Etiska frågor / Ethical issues
----------------
Etiska frågor
Kyrkan och alkohol
Kommunion - till vilka? / Communion - to whom?
----------------
Kommunion - till vilka?
Delaktighet och medansvar / Participation and shared responsibility
----------------
Delaktighet och medansvar
Demokrati
Påvens roll / the role of the Pope
Andligt liv och teologi / Spiritual life and theology
----------------
Andlig växt
Om Gud
Kyrka och kultur / Church and culture
----------------
Kyrka och kultur
Kyrkans sociala ansvar / Social responsibility of the Church
----------------
Kyrkans sociala ansvar
Kyrkans miljöansvar / The Church's environmental responsibility
----------------
Kyrkans miljöansvar
Ekumenik / Ecumenism
----------------
Ekumenik
Interreligiös dialog / Interreligious dialogue
----------------
Interreligiös dialog
Fråga Kyrkorättaren / Ask the Church jurist
----------------
Fråga Kyrkorättaren
Pastorala scenen / The pastoral scene
----------------
Pastorala scenen / The pastoral scene
Heta stolen / The "hot" chair
----------------
Heta stolen / The "hot" chair
I skrattspegeln / Catholic jokes
----------------
Katolsk humor
Övrigt / Other topics
----------------
Övrigt
Diskussionsteknik
Bön
----------------
Förbön
Ämneshistorik
Författare
Meddelande
Charlotte
Postat: tis apr 24, 2007 2:29 pm
Rubrik: Diskussionen flyttad
Diskussionen om Gud som tagit fart inom detta ämne, har nu på begäran fått en egen rubrik under forumet: "Andligt liv och teologi" - välkomna att fortsätta samtalet där (ni hamnar automatiskt där ifall ni gick in via demokratiforumet).
Demokratifrågor debatteras vidare under rubriken för det ämnet som vanligt förstås...
Gert
Postat: sön apr 22, 2007 8:16 am
Rubrik:
Julius,
Du skriver: "Om Gud bara är något som vi själva skapat, så kan man ju lika gärna tillbe Kalle Anka."
Om detta är vi helt eniga. Men vem som skapar vem är en lika intressant som komplicerad fråga.
Utgångspunkten för varje kristen tro är att Gud på något sätt finns objektivt utanför våra sinnen. Det är Gud som skapar människan inte människan som skapar Gud.
MEN: Så fort vi tänker på Gud, talar eller skriver om Gud, eller ber till Gud så "skapar" vi honom. Vi kan ju inte ens tänka ordet Gud utan att använda vårt språk och därmed skapa oss en föreställning om Gud. I DENNA mening är det alltid vi själva som skapar Gud.
Det okända avståndet mellan den Gud vi aldrig kan nå utom via språkets symboler och koder och den Gud vi föreställer oss tror jag ligger bakom många av problemen i diskussionerna på detta forum.
Jag vet någorlunda vem min Gud är och du vet förmodligen det samma om din Gud. Men vad vet vi om vår Gud?
Gert Gelotte
Julius
Postat: mån apr 09, 2007 11:35 pm
Rubrik:
Citat:
Ett sådant förfarande skulle ju i förlängningen då ge de troende en rätt att i princip byta ut Gud om han inte passade deras smak."
Men varför vore det något dåligt?
Jo för då är det inte Gud längre. Tror vi på att bibelns Gud finns så står han långt över oss och kan inte vare sig bytas ut eller avsättas av oss. Han har skapat oss, det är inte vi som har skapat Gud. Han står över naturen, det gör inte vi. Tror vi inte att han finns så bör vi ju i konsekvens av detta helt lägga ned kyrkan för då tillber vi ju något som inte finns. Om Gud bara är något som vi själva skapat så kan man ju lika gärna tillbe Kalle Anka.
Gert
Postat: tor mar 29, 2007 9:44 am
Rubrik:
mithras skrev:
"I rena trosfrågor kan ju kyrkan aldrig vara demokratisk - man kan inte rösta om vad som är rätt tro"
Varför inte?
"vad som Gud har bestämt eller uppenbarat."
Hur vet du vad Gud har bestämt eller uppenbarat? Bibeln kan tolkas på tusen olika vis. Varför är just din tolkning den riktiga?
"Ett sådant förfarande skulle ju i förlängningen då ge de troende en rätt att i princip byta ut Gid om han inte passade deras smak."
Men varför vore det något dåligt?
"Och Guds sanningar kan inte ändras av människor."
Om man utgår ifrån Bibeln åtminståne, så är den ju skriven av människor. Det var tämligen slumpartat vilka texter som skulle ingå i Bibeln och inte. Vilka texter som kom att ingå var ett rakt igenom politiskt beslut. Bibeln fastställdes först flera hundra år efter kristi födelse.
Även den katolska kyrkan har ändrat uppfattning och doktrin, gång på gång, genom århundradena. Varför skulle det vara fel att göra samma sak, fast för en gångs skull på demokratisk grund?
"Det kan inte bli så att något som är fel plötsligt blir rätt och riktigt bara för att man röstat om det och fått en majoritet."
Varför inte, det är ju det som är demokrati? Om motsatsen råder, då gäller ju regler där en minoritet tillåts förtrycka majoriteten. En sådan ordning kan inte motiveras med utgångspunkten att alla människor är lika mycket värda och därmed har samma rätt att få sitt intresse tillgodosett.
Mithras,
Det framgår inte vem du riktar dina frågor till. Men för att vi skall komma vidare så svarar jag
1. Därför att kristendomen är en uppenbarelsereligion - Guds tilltal.
2. Vi kan aldrig veta vilken tolkning som är den riktiga. Det ligger i sakens natur. En tolkning är alltid en tolkning. Vi kommer aldrig åt verkligheten i sig, utan bara via språket - alltså som tolkningar.
3. Detta är en mycket svårare fråga än vad man först kan tro. I någon mening skapar vi alltid själva den Gud vi tror på. Vi skapar honom med vårt språk och våra föreställningar om verkligheten.
Dessa gudar, våra bilder av Gud, förändras mer eller mindre hela tiden,efter vilka behov vi har.
Men vi tror ju att det finns en Gud bakom våra föreställningar om Gud.
4. Det är rätt att kyrkans doktrin ändras många gånger på politisk grund. Om jag inte minns fel presiderade den bysantinske kejsaren när den nicenska trosbekännelsen formulerades och det var få biskopar närvarande.
Alltså skulle man mycket väl kunna fatta trosbeslut i demokratisk ordning - som ett uttryck för Guds folks kollektiva trosmedvetande.
Men samtidigt måste det finnas en kontinuitet i det vi tror på. Och det är väl här kyrkans läroämbete kommer in. Inte som den som vet allt om allt hela tiden, utan som den som garanterar kontinuiteten.
5. Jo, något som är fel kan plötsligt bli rätt - i varje fall i kyrkan. Så var ju exempelvis religionsfrihet rätt bara för katoliker fram till andra vatikankonciliet där det plötsligt blev rätt för alla. Av detta och en lång rad andra exempel kan vi lära oss att inte förväxla kyrkan med gud och att inte betrakta kyrkans läroämbete som ett gudomligt orakel.
Gert Gelotte
mithras
Postat: ons mar 21, 2007 5:13 pm
Rubrik:
"I rena trosfrågor kan ju kyrkan aldrig vara demokratisk - man kan inte rösta om vad som är rätt tro"
Varför inte?
"vad som Gud har bestämt eller uppenbarat."
Hur vet du vad Gud har bestämt eller uppenbarat? Bibeln kan tolkas på tusen olika vis. Varför är just din tolkning den riktiga?
"Ett sådant förfarande skulle ju i förlängningen då ge de troende en rätt att i princip byta ut Gid om han inte passade deras smak."
Men varför vore det något dåligt?
"Och Guds sanningar kan inte ändras av människor."
Om man utgår ifrån Bibeln åtminståne, så är den ju skriven av människor. Det var tämligen slumpartat vilka texter som skulle ingå i Bibeln och inte. Vilka texter som kom att ingå var ett rakt igenom politiskt beslut. Bibeln fastställdes först flera hundra år efter kristi födelse.
Även den katolska kyrkan har ändrat uppfattning och doktrin, gång på gång, genom århundradena. Varför skulle det vara fel att göra samma sak, fast för en gångs skull på demokratisk grund?
"Det kan inte bli så att något som är fel plötsligt blir rätt och riktigt bara för att man röstat om det och fått en majoritet."
Varför inte, det är ju det som är demokrati? Om motsatsen råder, då gäller ju regler där en minoritet tillåts förtrycka majoriteten. En sådan ordning kan inte motiveras med utgångspunkten att alla människor är lika mycket värda och därmed har samma rätt att få sitt intresse tillgodosett.
Gert
Postat: sön mar 18, 2007 4:06 pm
Rubrik:
Julius,
Om ovanstående tycks vi i stort vara överens.
Om jag minns rätt är dock kyrkorådets makt över församlingens ekonomi begränsas så tillvida att biskopen måste godkänna besluten.
Gert Gelotte
Julius
Postat: lör mar 17, 2007 6:43 pm
Rubrik:
I rena trosfrågor kan ju kyrkan aldrig vara demokratisk - man kan inte rösta om vad som är rätt tro, vad som Gud har bestämt eller uppenbarat. Ett sådant förfarande skulle ju i förlängningen då ge de troende en rätt att i princip byta ut Gid om han inte passade deras smak. Och Guds sanningar kan inte ändras av människor. Det kan inte bli så att något som är fel plötsligt blir rätt och riktigt bara för att man röstat om det och fått en majoritet.
Vad det gäller praktiskta saker inom kyrkan, ja i princip allt som inte innebär ändring av de grundläggande trosprinciperna, så både kan och bör kyrkan vara demokratisk. Till viss del är det ju redan så, man väljer kyrko- och församlingsråd, kyrkorådet har beslutanderätt över ekonomin i församlingen o.s.v. Men det skulle säkert gå att utöka inflytandet för församlingsmedlemmarna på många punkter utan att det för den sakens skull skulle innebära att man gör avsteg från vad kyrkan tror på.
Krysostomos
Postat: mån feb 26, 2007 9:37 pm
Rubrik: Re: Ingen demokrati?
Gert skrev:
Det finns inget trosskäl mot att stiftets innevånare väljer biskop... Och naturligtvis skulle församlingsborna kunna välja kyrkoherde och därefter be biskopens bekräfta valet.
Så gör den ortodoksiska kyrkan i Finland - men kaske de är den ända in värden. Praktiken kan ju vara mera eller mindre antikanonisk...
Gert
Postat: lör feb 24, 2007 4:58 pm
Rubrik: Ingen demokrati?
Krav på mer demokrati i kyrkan brukar bemötas med argumentet: ”Kyrkan är ingen demokrati!”
På ett sätt är det sant. Gud ställer inte upp i val och vad kyrkan, vi kristna, tror på kan inte avgöras i en folkomröstning.
Men att kyrkan inte är, och inte kan vara, en politisk demokrati betyder inte att den måste vara en påvlig, och biskoplig, despoti.
Den som kan lite kyrkohistoria vet att kyrkan varit både mer och mindre demokratisk genom tiderna.
Under medeltiden valdes biskoparna av domkapitlet, i princip, varefter valet bekräftades av påven. Det finns inget trosskäl mot att stiftets innevånare väljer biskop på motsvarande sätt. Och naturligtvis skulle församlingsborna kunna välja kyrkoherde och därefter be biskopens bekräfta valet.
Vidare är det inget argument mot demokrati att tron inte bestäms i politisk ordning. Kyrkan som världslig organisation, den är ju även en sådan, kan utan trosproblem drivas i demokratisk ordning. Att, som nu, avkräva kyrkans medlemmar skatt utan att ge dem makt över hur pengarna används är oacceptabelt.
Gert Gelotte
Powered by
phpBB
v2 © 2001, 2005 phpBB Group ¦
Swedish
translation by
phpBB Sweden
and
Virtuality
© 2003-2005 ¦
Theme:
PussycatBlue
¦
RSS-Feed
|
Sid Karta
|
Skapa forum
|
Support
|
Forumkatalogen
|
Forumportalen.se