website metrics Katolsk Vision :: Läser ämne - Påven hyllar abortlag utan undantag i Nicaragua
Läs meddelanden Läs meddelanden
Medlemslista Medlemslista Vanliga frågor Vanliga frågor
Användargrupper Användargrupper Profil Profil
Sök Sök Logga in Logga in Bli medlem Bli medlem
  Forumindex




Katolsk vision är ett forum för fri debatt mellan katoliker, andra kristna och allmänheten i övrigt. Alla deltagare i debatten i detta forum svarar själva för sina åsikter. Välkommen att delta i diskussionerna! **** Catholic Vision is a forum for free debate between catholics, other christians and the public in general. All participants in this debate forum are responsible only for their own views. Welcome to participate in the discussions! **** Here is also the address to our web site where you'll find more info: http://www.geocities.com/katolskvision/
Påven hyllar abortlag utan undantag i Nicaragua
Gå till sida 1, 2  Nästa
 
Skapa nytt ämne Svara på ämnet  Forumindex » Etiska frågor
Föregående ämne :: Nästa ämne  
Författare Meddelande
Irène



Datum: 08 april 2007
Poster: 72

InläggPostat: sön okt 07, 2007 7:23 am    Rubrik: Påven hyllar abortlag utan undantag i Nicaragua Svara med citat

Påven hyllar absolut abortförbud i Nicaragua

Nicaragua stadfäster absolut abortförbud som infördes sep 2006.

Saxat ur dagens Svenska Dagblad 7 okt

"Abortförbudet applåderas av påven Benedictus XVI. Han lät hälsa att beslutet om fortsatt totalförbud var ”väldigt positivt”, och gratulerar Nicaraguas regering till att ha motstått den ”avsevärda press” som funnits mot förbudet. Han tillägger dock att det är av största vikt att Nicaragua tillhandahåller ökat stöd för kvinnor som drabbas av komplikationer under graviditeten."

Medborgarrättsrörelsen Human Right Watch protesterar.

Straffsatser på 1-3 års fängelse för den som medverkar vid en abort. Kvinnan riskerar 1-2 års fängelse.

"Minst 82 kvinnor har dött till följd av totalförbudet" skriver Svenska Dagbladet.

Återigen framkommer kompexiteten i abortfrågan.
Katolska kyrkan låtsas som att valet lagstiftningsmässigt står mellan abort eller icke abort medan valet i själva verket står mellan legal säker abort eller illegal abort. Så har historien bevisat att det ligger till.
Katolska kyrkans önskan om att all abort ska kriminaliseras är särskilt tragisk då den ofta går hand i hand med förbud om adekvat preventivmedelsrådgivning i skolor och i samhället i övrigt.

Sverige då? Här har vi tillgång till preventivmedel och information och ändå "alltför många aborter"? Ska detta sanktionera ett totalförbud dvs kriminalisera abort?

Länk till dagens art i SvD

http://www.svd.se/dynamiskt/utrikes/did_17236655.asp


Irène Nordgren
Till överst på sidan Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post  
Gert



Datum: 19 december 2006
Poster: 447
Ort: Lerum, Sverige

InläggPostat: sön okt 07, 2007 8:05 am    Rubrik: Svara med citat

Irène,

Förfärligt är förnamnet, hyckleri efternamnet.

Rom hävdar människans absoluta värde för att motivera totalförbud mot aborter. Men krig går bra!

Det är svårt att frigöra sig från misstanken att kyrkans män har närmare till moralkonflikter som i första hand rör män än till moralkonflikter som i första hand drabbar kvinnor. Och att de därvidlag mäter med olika mått.

Gert Gelotte
Till överst på sidan Användarens profil Skicka personligt meddelande  
LenaA



Datum: 17 augusti 2007
Poster: 57
Ort: Uppsala län

InläggPostat: sön okt 07, 2007 6:39 pm    Rubrik: Svara med citat

Åh, det är så svårt, det här.

Jag förstår varför vatikanen m.fl. betraktar abort som en sorts mord, och varför krig anses kunna vara mer godtagbart på vissa villkor. Men samtidigt förstår jag ju att många andra inte ser ett foster som en människa, och då är det ju förståeligt att det för dem verkar orimligt att kalla det mord.

Bristen på jämställdhet blir verkligen uppenbar i den här frågan. "Kvinnan riskerar 1-2 års fängelse", i så fall borde ju mannen få samma straff! Jag tänker att om kvinnan vill göra abort så ville hon inte bli gravid. Kanske ville hon inte ens ha sex. Då är det ju egentligen mannen som bär ansvaret för det hela. Varför ska han gå fri?
Till överst på sidan Användarens profil Skicka personligt meddelande  
Bloggare
Gäst





InläggPostat: sön okt 07, 2007 6:51 pm    Rubrik: Svara med citat

Han går fri därför att han inte finns. Han finns inte med i beslutet. Vad var ordet: Apartheid?
Till överst på sidan  
LenaA



Datum: 17 augusti 2007
Poster: 57
Ort: Uppsala län

InläggPostat: sön okt 07, 2007 7:12 pm    Rubrik: Svara med citat

Inte finns? Han finns ju med vid barnets tillblivelse, och bär halva, eller ibland hela, ansvaret för det. Då måste skulden för aborten vara hans lika mycket, oavsett om han deltog i beslutet om aborten eller inte. Det är inte rimligt att män ska kunna göra kvinnor ofrivilligt gravida och sedan slippa ta ansvar för det. Varför ska kvinnan bli dubbelt lidande för det mannen gör? Nej, om en kvinna gör abort är barnets far lika skyldig, och om det finns flera som skulle kunna vara fadern gäller det dem alla.
Till överst på sidan Användarens profil Skicka personligt meddelande  
LenaA



Datum: 17 augusti 2007
Poster: 57
Ort: Uppsala län

InläggPostat: sön okt 07, 2007 7:22 pm    Rubrik: Svara med citat

Där lät jag hård. Men jag tycker verkligen att faderskapet, eller möjligheten till det, innebär ett ansvar också vid abort. Och om det vore så att kvinnan inte fick bära hela skulden, utan också mannen, så kanske det (av flera skäl) skulle bli färre aborter, hoppas jag.
Till överst på sidan Användarens profil Skicka personligt meddelande  
Elisabet



Datum: 17 december 2006
Poster: 78

InläggPostat: sön okt 07, 2007 8:14 pm    Rubrik: Svara med citat

Ja, det är mycket svåra frågor, och därför är de viktiga att debattera. Det går så klart inte att bara se svart och vitt.

Det är därför jag tycker det ska få finnas en nyanserad abortdebatt. Just nyanserad.

När det nu gäller länder där katolska kyrkan har stor makt. Makt över politiken i samhället, så vet vi att oerhört tragiska händelser inträffar!

- En ung flicka blir våldtagen. Vem stödjer henne? Ingen. Hon kanske övertalas till en illegal abort som gör att hon får sätta livet till. Eller hon fördrivs ut på gatan, hon föder sitt barn i misär. För att ge näring åt det måste hon sälja sin kropp (svårt att få annat arbete när hon har ett spädbarn) dör i förtid, barnet växer upp på gatan.
- Eller tänk en mamma med många små barn, och en man som är van att ta för sig vad han vill (som inte vet om något annat än att mannen har rätt till sin hustru). Hustrun orkar inte med en till graviditet. Hon försöker med illegal abort. Hon dör och lämnar flera små barn moderlösa. Jag frågar mig: Vems liv är viktigast?
- En flicka som tidigt blev tagen (bortrövad) till att vara barnsoldat. Hon växte upp bland soldater, vars behov hon var tvungen att tillfredsställa dag efter dag. Hon blev gravid. Utnyttjades ändå så länge hon var till någon "nytta". Både barn och mor dog vid förlossningen. (Männen brukar döda många oskyldiga civila i kriget. Det sanktioneras som något man inte kan rå för, något normalt. Men...)
Många, många fler exempel finns.

Råd och stöd och hjälp åt de gravida ensamma saknas i många länder. Det skulle vara mycket vunnet om det fanns.

I dessa samhällen där kyrkan har makten är preventivmedel förbjudet. Förbjudet och skamligt att tala om sex. Hemskt att undervisa om sexuallivet i skolor.

Där bör en nyanserad abortdebatt inbegripa undervisning eftersom det är kunskap som saknas. Frågan är vem som ska ge undervisningen till de höga herrarna som sitter med makten?
Någonstans måste man börja.

Ja det är ungefär så som jag tänker i förtvivlan

Elisabet
Till överst på sidan Användarens profil Skicka personligt meddelande  
Irène



Datum: 08 april 2007
Poster: 72

InläggPostat: sön okt 07, 2007 8:40 pm    Rubrik: Svara med citat

Lena

Citat:
Jag tänker att om kvinnan vill göra abort så ville hon inte bli gravid. Kanske ville hon inte ens ha sex.


Bloggare

Citat:
Han finns inte med i beslutet.


Det som är det mest upprörande i Nicaragua är just beslutet om ABSOLUT ABORTFÖRBUD som påven "gratulerar " till. Detta riskerar tex att drabba fall där mannen och kvinnan önskade en graviditet men där medicinska komplikationer visar sig medföra risk för kvinnans liv och där BÅDA då också är överens om abort i syfte att rädda kvinnans liv. Man kan säga att påven "gratulerar" mannen att han blir änkeman och barn att växa upp moderlösa.
I samma "kärleksfullhet" helgonförklarade Johannes Paulus VI 2004 Gianna Molla, den 39 åriga kvinnan som vid sin 4 graviditet fick livmodercancer, men mot läkarnas inrådan fullföljde graviditeten och avled en vecka efter barnets födelse. 4 moderlösa barn och en ensamstående pappa tyckte den dåvarande 84-årige påven vara en förebild som ska premieras.

// Irène
Till överst på sidan Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post  
Gäst






InläggPostat: mån okt 08, 2007 12:49 pm    Rubrik: Svara med citat

Den obarmhärtiga kärleken. Vatikanens specialitet.

Ann-Marie
Till överst på sidan  
LenaA



Datum: 17 augusti 2007
Poster: 57
Ort: Uppsala län

InläggPostat: mån okt 08, 2007 2:26 pm    Rubrik: Svara med citat

Ja. Det går ju inte att bortse från att det finns komplicerade fall. Jag håller med om att det verkar vara något galet på tok med absolut abortförbud, även om tanken med det kanske från början var god, får vi hoppas.
Till överst på sidan Användarens profil Skicka personligt meddelande  
Gert



Datum: 19 december 2006
Poster: 447
Ort: Lerum, Sverige

InläggPostat: mån okt 08, 2007 2:49 pm    Rubrik: Svara med citat

Vänner,

Om man verkligen vill minska antalet aborter, om det alltså är livet som är viktigt - inte principen, så finns det oändligt mycket som går att göra för att minska antalet ofrivilliga graviditeter.
Fattigdomsbekämpning, sexualupplysning, tillgång till billiga preventivmedel samt inte minst jämställdhet mellan kvinnor och män. Jag tycker LenaA har alldeles rätt när hon påpekar att man alltid är två om en abort.
I ett land som Nicaragua drabbar abortförbud uteslutande de allra fattigaste. De som har pengar får sin abort i alla fall - hemma eller utomlands på en privat klinik. Kyrkans abortförbud är i praktiken en dödsdom mot fattiga och utsatta kvinnor.
Det går naturligtvis att invända att det ena inte har med det andra att göra. Men i denna världen går det inte att bortse från de praktiska konsekvenserna av teoretiska moralresonemang.

Gert Gelotte
Till överst på sidan Användarens profil Skicka personligt meddelande  
Bloggare
Gäst





InläggPostat: mån okt 08, 2007 4:27 pm    Rubrik: Svara med citat

Mannen finns inte med i beslutet. Inte Nicaragua. Inte i Sverige. Han berövas sitt barn.

Apartheid...
Till överst på sidan  
Bloggare
Gäst





InläggPostat: mån okt 08, 2007 4:57 pm    Rubrik: Svara med citat

Citat:
Kyrkans abortförbud är i praktiken en dödsdom mot fattiga och utsatta kvinnor.


Konsekvensen av ett tillstånd och en praktik är att var fjärde graviditet slutar i abort - i Sverige, med upplysning och gratis preventivmedel. En dödsom även det mot nakna, ofödda, utsatta liv.

Förstår inte den upprördhet som jag ser och inte den som jag inte ser. Ta hand om barnen - döda dem inte!
Till överst på sidan  
Bloggare
Gäst





InläggPostat: mån okt 08, 2007 6:13 pm    Rubrik: Svara med citat

Iréne skrev:
Citat:
Den obarmhärtiga kärleken. Vatikanens specialitet.


OK. var finns då den bamhärtiga kärleken? Jag lyssnar spänt och förväntansfullt till ditt svar!
Till överst på sidan  
Gert



Datum: 19 december 2006
Poster: 447
Ort: Lerum, Sverige

InläggPostat: mån okt 08, 2007 9:28 pm    Rubrik: Svara med citat

Bloggare,

Om män tog ansvar för sina oplanerade barn, men framför allt tog ansvar för sin sexualitet, skulle aborter vara ett mycket mindre problem. Bakom väldigt många aborter finns en man som sviker.

Gert Gelotte
Till överst på sidan Användarens profil Skicka personligt meddelande  
Visa inlägg nyare än:   
Skapa nytt ämne Svara på ämnet  Forumindex » Etiska frågor Alla tider är GMT + 1 timme (svensk normaltid)
Gå till sida 1, 2  Nästa
Sida 1 av 2

 
Snabb svar:
Användarnamn:


Citera sista inlägg
 
Hoppa till:  
Du kan skapa nya inlägg i det här forumet
Du kan svara på inlägg i det här forumet
Du kan inte ändra dina inlägg i det här forumet
Du kan inte ta bort dina inlägg i det här forumet
Du kan inte rösta i det här forumet



Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group ¦
Swedish translation by phpBB Sweden and Virtuality © 2003-2005 ¦
Theme: PussycatBlue ¦
RSS 0.92 RSS-Feed | Sid Karta | Skapa forum | Support | Forumkatalogen | Forumportalen.se