website metrics Katolsk Vision :: Läser ämne - Magdalenatvätterierna
Läs meddelanden Läs meddelanden
Medlemslista Medlemslista Vanliga frågor Vanliga frågor
Användargrupper Användargrupper Profil Profil
Sök Sök Logga in Logga in Bli medlem Bli medlem
  Forumindex




Katolsk vision är ett forum för fri debatt mellan katoliker, andra kristna och allmänheten i övrigt. Alla deltagare i debatten i detta forum svarar själva för sina åsikter. Välkommen att delta i diskussionerna! **** Catholic Vision is a forum for free debate between catholics, other christians and the public in general. All participants in this debate forum are responsible only for their own views. Welcome to participate in the discussions! **** Here is also the address to our web site where you'll find more info: http://www.geocities.com/katolskvision/
Magdalenatvätterierna
Gå till sida 1, 2  Nästa
 
Skapa nytt ämne Svara på ämnet  Forumindex » Övrigt
Föregående ämne :: Nästa ämne  
Författare Meddelande
Elisabet



Datum: 17 december 2006
Poster: 78

InläggPostat: tor maj 24, 2007 10:43 pm    Rubrik: Magdalenatvätterierna Svara med citat

Ett tips om en bok.

I Irland drev Katolska kyrkan under hela 1900-talet de sk
Magdalenatvätterierna. Här jobbade massvis av "ouppfostrade och
syndiga" unga flickor under fruktansvärda förhållanden. Nunnor basade över verksamheten.

Boken jag just läst är en dokumentär. Med en del foton också. Den är
inte skönlitterärt skriven - kan bli lite tröttsam i stilen i början,
men mer spännande mot slutet. Heder åt författarinnan, denna modiga "maggie", som kämpade för att ge upprättelse åt sina olyckssystrar, alla de oskyldiga unga flickor som var utsatta för fasansfulla övergrepp.

Jag tyckte det var bra att läsa boken, eftersom det enda jag tidigare hört om child abuse inom Katolska kyrkan på Irland är vad jag läst i
tidningsartiklar. Och det verkade nästan osannolikt hemskt...men
Här finns ett vittnesmål.

Boken som kom ut på Bra Böcker AB år 2006 heter på svenska:
Säg det inte till någon.
Skriven av Kathy O'Beirne
tryckt hos ScandBookAB, Falun 2007

(original titel: Kathy's Story/Don't Ever Tell)

Om du vill se bokens framsida kan du gå in på http://www.bbb.se/
och klicka på utgivningar våren 2006

Elisabet
Till överst på sidan Användarens profil Skicka personligt meddelande  
Agneta



Datum: 10 januari 2007
Poster: 159

InläggPostat: tor maj 24, 2007 10:52 pm    Rubrik: Svara med citat

Elisabet,

Tack för tipset!
Stämmer det av vad jag hört om boken att hundratals eller tom tusentals irländska flickor blev utsatta för sexuella övergrepp av katolska präster?

Stämmer det att man har grävt upp oidentifierade kroppar av flickor utanför klostret?

Eller har jag hört fel? Vill du som läst förmedla?

Agneta
Till överst på sidan Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida  
Laura



Datum: 27 februari 2007
Poster: 14
Ort: Finland

InläggPostat: fre maj 25, 2007 8:04 am    Rubrik: Svara med citat

Har boken en anknytning till filmen "Magdalene Sisters" från år 2003?
Filmen presenteras t.ex. här:
http://english.megastore.se/template/next,Product.vm?itemid=883025

Det sägs att filmen baserar sig på verkliga händelser, men jag antar att huvudpersonerna Margret, Bernadette och Rose inte hade direkta motsvarigheter i verkligheten, utan fick representera det som hade hänt flera personer.
Det lönar sig också att se filmen.
Tack för tipset om boken!
Till överst på sidan Användarens profil Skicka personligt meddelande  
Elisabet



Datum: 17 december 2006
Poster: 78

InläggPostat: fre maj 25, 2007 10:30 am    Rubrik: Svara med citat

Agneta och Laura,

Agneta. Ja det stämmer. Det verkar ha varit kutym att prästerna våldtog flickorna inne i sakristian. Vågade någon flicka berätta för nunnorna, blev de sända till mentalsjukhus.

En del blev med barn och kunde som 13-åringar med risk för eget liv få föda fram det. Nunnorna brukade sälja de små barnen till rika familjer i USA

Det var när en del av klostermarken vid ett nedlagt Magdalenatvätteri skulle avstyckas till tomtförsäljning som en hemsk upptäckt gjordes: Man skulle flytta en massgrav med stoftet av flickor/kvinnor som dött under tiden de arbetade på tvätteriet. Denna grav skulle innehålla 133 kroppar. Men vid uppgrävningen upptäcktes ytterligare 22 kroppar som nunnorna inte hade någon uppgift alls om. Dessutom saknades dödsorsak för 58 stycken. Detta hände så sent som på 1990-talet.

Oegentligheter som skedde i samband med flytten av massgraven är anmärkningsvärda!

Alla borde läsa, lyssna till, de efterlevande offrens berättelser för att få en nyanserad bild av verkligheten.

Laura, Tack för filmtipset!
Nej, jag tror inte att filmen och boken har direkt samband. Bokens huvudperson, författarinnan Kathie som skriver under eget namn, har en bakgrundshistoria som inte verkar stämma med någon av flickornas i filmen. Men som du säger, filmen representerar troligtvis många flickors öden; på så sätt finns det ju samband. "Maggies" som flickorna på tvätterierna kallades, finns över hela Irland.

Det ska bli intressant att se filmen. Vet du om den finns på DVD?

Elisabet
Till överst på sidan Användarens profil Skicka personligt meddelande  
Laura



Datum: 27 februari 2007
Poster: 14
Ort: Finland

InläggPostat: fre maj 25, 2007 11:17 am    Rubrik: Svara med citat

Elisabet,

Ja, filmen finns på DVD. Här ser du hur t.ex. Stockholms stadsbibliotek katalogiserat filmen:
http://www.opac.ssb.stockholm.se/pls/bookit/pkg_www_misc.print_index?in_user_id=opac_e&in_password=opac_e1

Men när man sen trycker på "Placering" får man veta att DVD:n är "under inköp" och att "beräknad leverans" är 2004-04-03.
Konstigt. De kanske aldrig fick tag på DVD:n trots att de beställde?

Hoppas att andra bibliotek haft bättre tur Wink
Till överst på sidan Användarens profil Skicka personligt meddelande  
Laura



Datum: 27 februari 2007
Poster: 14
Ort: Finland

InläggPostat: fre maj 25, 2007 11:22 am    Rubrik: Svara med citat

Laura skrev:
Elisabet,

Ja, filmen finns på DVD. Här ser du hur t.ex. Stockholms stadsbibliotek katalogiserat filmen:
http://www.opac.ssb.stockholm.se/pls/bookit/pkg_www_misc.print_index?in_user_id=opac_e&in_password=opac_e1

Men när man sen trycker på "Placering" får man veta att DVD:n är "under inköp" och att "beräknad leverans" är 2004-04-03.
Konstigt. De kanske aldrig fick tag på DVD:n trots att de beställde?

Hoppas att andra bibliotek haft bättre tur Wink


Edit:
Oj, det tycks inte vara möjligt att länka direkt till den bibliografiska informationen, så jag kopierar uppgifterna här:

"Titel The Magdalene Sisters [Videoupptagning] = Magdalenasystrarna / written and directed by Peter Mullan ; produced by Frances Higson
Språk Engelska, Svenska, Norska, Danska, Finska
Medietyp Film, DVD
Utgivning Stockholm : SF, [2003]
Omfång 1 DVD-Video (1 tim., 53 min.) : ljud, färg
Videonummer 517159
Originalfilmen: PFP Films, cop. 2002
Språkanm Tal på engelska, textad på svenska, norska, danska, finska och otextad
Medverkande Skådespelare: Geraldine McEwan, Anne-Marie Duff, Nora-Jane Noone, Dorothy Duffy, Eileen Walsh ... ; foto: Nigel Willoughby ; musik: Craig Armstrong ; översättning: Kristina Valinger
Region 2; bildformat: Anamorphic widescreen (1.85:1); ljudformat: Dolby digital 5.1, 2.0 surround
Hylla He.02/VC "

mvh
Laura
Till överst på sidan Användarens profil Skicka personligt meddelande  
Elisabet



Datum: 17 december 2006
Poster: 78

InläggPostat: lör maj 26, 2007 4:57 pm    Rubrik: Svara med citat

Tack för informationen, Laura!
Jag ska höra efter på mitt bibliotek eller i en bokhandel.

Glad Pingst önskar
Elisabet
Till överst på sidan Användarens profil Skicka personligt meddelande  
Julius
Gäst





InläggPostat: mån maj 28, 2007 2:08 am    Rubrik: Svara med citat

Jag tror att man får vara mycket försiktig här och inte ta en films summering av verkligheten som om den vore en absolut sanning. Risken är att man skapar en vandringssägen. Hur mycket av dessa påstådda övergrepp har fastställts ? Har domar avkunnats ? Polisutredningar gjorts ? Filmens trovärdighet har ifrågasatts från flera håll. Detta betyder inte att det inte kan ha begåtts grymma övergrepp men att sedan på något sätt dra slutsatsen att alla inblandade och alla institutioner av detta slag sysslade med övergrepp blir helt fel. Alla människor, även inom kyrkan, är oskyldiga tills dess att motsatsen har bevisats. Beviskraven måste ställas högt.

Man bör vid en värdering av filme känna till att regissören i fråga själv är en övertygad Marxist och ateist som uttalat sig mycket hatiskt om kyrkan och om religion över huvud taget. Hans objektivitet har även ifrågasatts t.ex. vid filmfestivalen där filmen fick pris. Här är t.ex. ett sådant citat:

"Thus, for example, Valerio Riva, a member of the administrative board of the arts council that runs the Venice Film Festival, protested the festival’s top award going to what he called "an incorrect propaganda film," even going so far as to say that "the director is comparable to [Nazi propagandist] Leni Riefenstahl." "
Till överst på sidan  
Laura



Datum: 27 februari 2007
Poster: 14
Ort: Finland

InläggPostat: mån maj 28, 2007 7:59 am    Rubrik: Svara med citat

Julius,

Det var jag som tipsade om filmen, men jag tycker inte heller att den ska ses som representant av den absoluta sanningen utan snarare som diskussionsinlägg. Det är sannolikt att regissören var ute i propagandistiska syften men han kan ju inte ha diktat ihop det hela, eftersom några av de drabbade själva har kommit till tals. Men förstås får man inte dra alla institutioner och alla människor över samma kam.

Boken som Elisabet tipsade om har åtminstone skrivits av en som själv var med. Jag vet inte hurdana diskussioner som har förts i Irland – har någon påstått att Kathy O’Beirne far med osanning?

Om du har tid och ork att läsa boken, vill jag gärna höra dina synpunkter på den.

mvh
Laura
Till överst på sidan Användarens profil Skicka personligt meddelande  
Bloggare
Gäst





InläggPostat: mån maj 28, 2007 4:20 pm    Rubrik: Motsägs av alla i familjen Svara med citat

Citat:
In the book, O’Beirne says that she suffered abuse during nearly 14 years spent in Magdalene laundries — institutions for 'fallen women' run by religious orders. Mary O’Beirne said: 'Our sister was not in a Magdalene laundry, or Magdalene home; she was in St Anne’s children’s home, Kilmacud, St Loman’s psychiatric hospital, Mountjoy prison and Sherrard House for homeless people. Our parents placed her in St Anne’s for a brief period when she was 11 because of ongoing behavioural difficulties.' She spent six weeks there. She added that between 1968 and 1970, when O’Beirne claims to have suffered the worst of the abuse, she was in fact staying with them.... 'Our sister, to our knowledge, was not raped by two priests, and did not receive an out-of-court settlement for the same. There is not a shred of evidence to support such outlandish claims.'


Dessutom har systrar som drev tvätterierna anställt ingående undersökningar i registren, utan att finna ett spår av någon Mary O´Beirne.

Så var det med detta. Inget vidare diskussionsunderlag alltså.
Till överst på sidan  
Gäst






InläggPostat: mån maj 28, 2007 5:12 pm    Rubrik: Svara med citat

Kanske det beror på att hon heter Kathy?
Till överst på sidan  
Gäst






InläggPostat: mån maj 28, 2007 6:41 pm    Rubrik: Svara med citat

Bäste gäst.

Ja, det vore väl härligt med en så enkel orsak: De letade efter syrran istället.

Nja - du får väl Googla själv då: Läs gärna denna artikel från Irish Independent:

w w w . alliancesupport . org / news / archives / 000583 . html

(ta bort blankstegen)

Detaljerna i denna horror story är ju outhärdliga - tänk om de vore sanna? Men tänk ett steg till; om de är påhittade? Vilken är egentligen värst?

Tar inte ställning. Vägrar ta ställning eller ens diskutera mera om detta. Och har svårt att förstå dem som väljer att göra det. Behövs det verkligen inte mera underlag för att fälla en dom - i detta fall över pålitligheten hos kyrkans inre kompass?
Till överst på sidan  
Bloggare
Gäst





InläggPostat: mån maj 28, 2007 6:53 pm    Rubrik: Svara med citat

...skrev inlägget ovan,
Till överst på sidan  
Elisabet



Datum: 17 december 2006
Poster: 78

InläggPostat: mån maj 28, 2007 7:39 pm    Rubrik: Svara med citat

I förordet till boken som jag refererat till skriver Aodhan Madden, förste undersökande journalist vid Irish Crime, att "Kathys berättelse är bara en av många som för närvarande utreds av den irländska polisen" Det skrev han i Dublin i februari 2005.

Kathy har också själv i början av boken under "Författarens tack" namngett personer som hjälpt och stöttat henne de senaste åren med hennes jobb på att göra sin historia känd, däribland en ur personalen vid barnskyddstänsten i Dublins ärkestift (Child Protection Service of the Archdiocesen of Dublin) samt en fader O'Neill, ett par systrar, några vänner samt andra (icke alla namngivna) präster, nunnor, socialarbetare, polismän m fl .

Det gjordes år 2002 en överenskommelse mellan stat och kyrka om att dela på kompensationen till offren för övergrepp som skett i såväl statliga som kyrkliga anstalter.

utdrag ur Irish Independent från dec förra året:

State will pay €1.1bn to abuse victims

Thursday December 28th 2006

ABUSE victims have received more than €580m in compensation from the Residential Institutions Redress Board so far.

The payments, at an average of €71,000 each, have been made to almost 6,900 people who suffered physical, sexual or mental abuse while attending State or church-run institutions.

The Comptroller and Auditor General has estimated the final cost of the scheme at €1.1bn.

This means that the State may pay more than 10 times the amount the Catholic Church handed over as part of a deal reached in 2002. Some 18 religious congregations which managed the orphanages and industrial schools paid €128m in return for an indemnity against future legal actions by former residents.

In its latest newsletter, the Board said it had made 5,256 offers so far to victims following settlement talks and 1,567 awards. There were no awards in 345 cases, due mainly to the fact that the residential institution at the centre of the claim was not covered by the board. So far, just one person has been referred to gardai on suspicion of making a false claim - and no criminal prosecution is being pursued in this case.

Around €488m has been paid out in direct compensation to victims, and legal costs are running at around 20pc of the awards. This brings the total figure to more than €585m.

The Board is only half way through its work. It had a setback with the death of its chairman Judge Sean O'Leary last week.

The Board said it had received thousands of extra applications before last year's December deadline.

Another 166 applications have been received since the deadline passed, but the Board has the discretion to accept them if there are exceptional circumstances.

Michael Brennan

© Irish Independent
---------
Nu upptäcker jag en senare artikel från i mars i år där det står att ännu återstår flera tusen fall att utreda:
http://www.paddydoyle.com/morenowneeded.html

Det är ju så klart upp till var och en att tro på detta eller inte - Men vad jag kommer i håg från nyhetssändningar i början av 2000-talet, så uppdagades en otrolig mängd "child abuse" på Irland. Något som chockade allmänheten, även präster så klart, men samtidigt tyckte man att det var bra att det kom i dagen, allt för att kunna få ett slut på det.

I boken finns också litteraturhänvisningar.

Elisabet
P.S. det framgår av boken att inte alltid flickorna var registrerade under sina egna namn - de fick nya namn av nunnorna. D.S.


Senast ändrad av Elisabet den mån maj 28, 2007 7:49 pm, ändrad totalt 1 gång
Till överst på sidan Användarens profil Skicka personligt meddelande  
Laura



Datum: 27 februari 2007
Poster: 14
Ort: Finland

InläggPostat: mån maj 28, 2007 7:48 pm    Rubrik: Svara med citat

Elisabet,

Tack för det här.
Jag höll just på att skriva mitt inlägg och märkte inte att du redan hade kommenterat.

Mvh
Laura
Till överst på sidan Användarens profil Skicka personligt meddelande  
Visa inlägg nyare än:   
Skapa nytt ämne Svara på ämnet  Forumindex » Övrigt Alla tider är GMT + 1 timme (svensk normaltid)
Gå till sida 1, 2  Nästa
Sida 1 av 2

 
Snabb svar:
Användarnamn:


Citera sista inlägg
 
Hoppa till:  
Du kan skapa nya inlägg i det här forumet
Du kan svara på inlägg i det här forumet
Du kan inte ändra dina inlägg i det här forumet
Du kan inte ta bort dina inlägg i det här forumet
Du kan inte rösta i det här forumet



Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group ¦
Swedish translation by phpBB Sweden and Virtuality © 2003-2005 ¦
Theme: PussycatBlue ¦
RSS 0.92 RSS-Feed | Sid Karta | Skapa forum | Support | Forumkatalogen | Forumportalen.se