Befrielseteologi

[Gert]

Vänner,

National Catholic Reporter innehåller idag 14/3 en mycket intressant artikel om ännu en latinamerikansk befrielseteolog med problem i Rom. Klicka på länken nedan. Debattera gärna artikeln här.

Gert

http://ncrcafe.org/node/975

[julius]

Att vissa s.k. befrielseteologer, mestadels i Latinamerika, med stark koppling till Marxismen, inte kan få kyrkans eller vatikanens stöd verkar väl vara ganska uppenbart och kyrkan har varit konsekvent på den punkten. Eftersom prästens ämbete och kyrkans tro bygger på att Gud finns och att Gud har ett eget regelverk för hur vi skall leva så kan det inte kombineras med en ideologi som i sin bas säger att religionen är ett opium och att det är ateismen som gäller. Kombinationen blir omöjlig. Man kan inte tjäna två motsatta saker.

[Agneta]

Det var fascinerande att följa förre påvens besök på Kuba och hur Fidel Castro i dokumentärfilmen gjord av Oliver Stone berättar att han har som marxist en förståelse ju äldre han blir för människors behov av förtröstan på en Gud. citat "att jag själv inte har en tro men att om Katolska kyrkan gör gott och predikar kärlek ser jag ingen anledning till att den vore samhället av ondo utan det tillhör den enskildes privata sfär och längtan".

Det finns kristna inom vänsterpartiet och det finns inom Kristna studentrörelsen "Kristna för socialism" (hette dom på min tid i alla fall).

Vatikanen har inte ropat högt inför: Franco, Rwanda, maffian på Sicilien, och var bekymmersamt lam när det gällde Hitler.
Har jag fel så rätta mig.
Agneta

[Elisabet]

Fallet Sobrino har med rätta väckt upprörda känslor över hela världen:
Här några exempel:

Ex från en öppen blog tillhörande E Paul Kelly:
http://epaulkelly.blogspot.com/

• What if this time, we Catholics simply say, "No."

• What if Father General and the Fathers Provincial of the Jesuits were to stand and say, "Josef Ratzinger, we denounce your Notification of Jon Sobrino's work and we reject it."

• What if all the Jesuits in the world stood and spoke truth to power: "Cardinals and Bishops, your institution is corrupt and dying. The Society of Jesus hereby secedes from the Roman institution, in order to carry on the Catholic Church in the name of Jesus."

• What if the next General Congregation scheduled for 2008 had the courage to take on the greatest ministry in the existence of the Society of Jesus: the cleansing and reforming and renewal of the Catholic Church.  
E Paul Kelly läs mer: http://epaulkelly.blogspot.com

och ex från THE TABLET
http://www.thetablet.co.uk/articles/9494/

Iron fist, but velvet glove
"The present Notification has actually been sitting in a desk drawer in Cardinal Levada's office since 26 November 2006, the date on which he and CDF secretary, Archbishop Angelo Amato, signed it. It is unclear why it took nearly four months to issue it. But the timing could be poetic. Its publication this week came 10 days before the twenty-seventh anniversary of the death of Oscar Romero and exactly two months before the Pope will be in Brazil to preside at the opening of the month-long Fifth General Conference of CELAM (Episcopal Conferences of Latin America).

Although the Notification deals specifically with Fr Sobrino's Christology, it looks very much as if liberation theology is the Vatican's real target. Perhaps the Pope and his collaborators at the CDF believe their kinder and gentler approach will gain a more sympathetic hearing and help put the final nails in the coffin of liberation theology. But, on the other hand, this particular Notification could have the opposite effect and help increase Fr Sobrino's popularity and revive a form of theology that many people already thought was waning." Robert Mickens läs mer:www.thetablet.co.uk/articles/9494/


Se även artiklar i Los Angeles Times:
http://www.latimes.com/news/printedition/asection/la-fg-sobrino15mar15,1,79
75121,full.story?coll=la-news-a_section>

Elisabet

[Gert]

[Julius]

[Gert]

Julius,

Om du med marxistisk stat menar en ateistisk diktatur så är jag enig med dig. Men befrielseteologerna syftar inte till detta utan till ekonomisk och social rättvisa i länder där den officiella kyrkan i århundraden medverkat till fruktansvärda sociala skillnader. Man kan möjligen anklaga en del befrielseteologer för politisk naivitet. Men Rom borde någon gång ta sig an frågan varför de fattiga är så fattiga i gamla katolska länder.

Gert Gelotte

[Julius]

Gert , jo det som de här gerillarörelserna vill skapa har ju just en Marxistisk ateistisk stat som mål. Politisk naivitet kan man ju kanske kalla det om man stöder sådana rörelser och ändå hoppas att det skall bli ett kristet samhälle av det hela. I så fall en mycket grov naivitet.

De fattiga är fattiga i alla länder i tredje världen. Jag kan inte se någon skillnad på t.ex. de katolska som i latinamerika eller de muslimska som i Bangla-Desh, Indonesien eller en del afrikanska stater. Kyrkan har i latinamerika gjort en hel del fel i det att man inte protesterat mera högljutt mot t.ex. diktaturregimer och vad de åstadkommit men att tro att man nu plötsligt skulle stödja rörelser som med vapen i hand vill åstadkomma en kommunistisk statsordning är ju något helt annat.

[Gert]

Julius,

Du gör befrielseteologerna och befrielseteologin stor orätt om bedömer och dömer dem efter vad några få väpnade revolutionärer har försökt.

Men, och det är viktigt att konstatera, den som blir plundrad har rätt att göra motstånd.

Gert Gelotte

[Gäst]

Julius:

Du har fel och missrepresenterar både befrielseteologi och marxism. Befrielseteologer behöver inte vara "marxister". Precis som Gert säger handlar det om social rättvisa. Men även om man är marxist, behöver man inte förespråka ateism. Marx var en produktiv filosof som skrev om många olika saker, det finns massor av olika marx-inspirerade filosofier.

De fattiga är inte lika fattiga i alla länder i tredje världen. Det är inte en slump att sådana här rörelser har uppkommit just i Latinamerika. Latinamerika är den del i hela världen som har de största ekonomiska ojämlikheterna. Vissa stater där har i perioder varit fascistiska diktaturer.

Även historiskt har katolska kyrkans ledning återkommande smutskastat och motverkat modiga präster och munkar som tagit ställning för jämlikhet och de svaga i samhället, t ex franciskanermunkar. Det är inget nytt att kalla peronser som slåss för rättvisa för "marxister" eller "kommunister", man har bara bytt terminologi.

[Julius]

Visst behövs reformer i latinamerika. Men att folk där skulle lockas in i samma misstag som begåtts i allt i från Sovjetunionen till Nordkorea lär inte göra folken där något lyckligare. Historien har redan bevisat vart den typen av ideologi leder, nämligen till att landet blir fattigare för alla. De som vill reformera latinamerika måste hitta mera framkomliga vägar.

Gert skriver att

[Gert]

Julius,

Du drar allt till extremen vilket är ett sätt att kortsluta diskussionen. Till vilken nytta?

Men visst har den förtryckte rätt att göra motstånd. Det föreligger ingen skyldighet att underkasta sig förtryck. Men motståndet skall naturligtvis vara proportionellt, meningsfullt och inte kontraproduktivt. Men det är ju självklart - eller hur?

Gert Gelotte