Läs meddelanden
Medlemslista
Vanliga frågor
Användargrupper
Profil
Sök
Logga in
Bli medlem
Forumindex
->
Kyrkan och alkohol
Svara på ämne
Användarnamn
Rubrik
Meddelande
Smilies
Fler smilies
Font Färg:
Standard
Mörkröd
Röd
Orange
Brun
Gul
Grön
Oliv
Cyan
Blå
Mörkblå
Lila
Rosa
Vit
Svart
Font Storlek:
Pytteliten
Liten
Normal
Stor
Enorm
Stäng öppna taggar
[quote="Irène"]Julius Den del som handlar om trafik i det dokument som jag åberopar är på ca 9 sidor. Av dessa 9 sidor "trafikinformation" till resenärer och trafikanter på 2000-talet ägnas dyrbart spaltutrymme åt att göra tillbakablikckar till Gamla och Nya Testamentets "resenärer" dvs de "kringresande" patriarkerna Abraham, Isak och Jakob och deras ökenvandringar över sanddynerna som ju gjordes medelst KAMEL för ca 1800 år FÖRE vår tideräkning. Allvarligt talat, ur dagens trafiksynpunkt Who cares ? Jag upprepar mig och påtalar igen att det är uppseendeväckande att mot denna bakgrund vara så diskret och sparsam i sin användning av orden "nykterhet, droger och alkohol" när man har 9 sidor till sitt förfogande så att dessa ord endast används i 1 eller 2 meningar av hela det tillgängliga sidantalet och inte alls explicit nämns i budorden. Inte ett ord om alkoholrelaterad olycksstatistik så långt mitt öga kunde se. Min poäng är ju också att jämföra med Vatikanens sätt att förhålla sig till tex abortlagstiftning. Då är det helt plötsligt idealet som Vatikanen vill ha upphöjt till norm och förebild lagstiftningsmässsigt. Varför är inte nykterhet vid ratten ett ideal som Vatikanen gör sig till förkämpe för? Eftersom rattfylleri faktiskt till 90% är ett manligt fenomen så anser jag det inte långsökt att tala i termer av manligt/kvinnligt i detta sammanhang. Jag antyder ingen konspiration utan det jag ville framföra var just den patrialkala hegemonin per se. Julius du och jag tycker och tror olika i detta ämne. Så länge du inte kräver tolkningsföreträde är det helt ok för mig. Bloggare "Sedan när har det varit katolska kyrkans uppgift att vara trafikpolis?" Var påstår jag något sådant ?? Vatikanen har på eget initiativ publicerat ett dokument om trafik, riktat till dagens trafikanter. Utifrån dess i mitt tycke obsoleta innehåll har jag kommenterat detta i Kyrkans Tidning. Irène[/quote]
Alternativ
HTML är
PÅ
BBCode
är
PÅ
Smilies är
PÅ
Infoga en bild
Inaktivera HTML i det här inlägget.
Inaktivera BBCode i det här inlägget.
Inaktivera smilies i det här inlägget.
Om du har dålig syn eller på annat sätt inte kan läsa denna kod, kontakta
administratören
för hjälp.
Bekräftelsekod: *
Ange koden exakt så som du ser den. Koden är känslig för stora/små bokstäver, och noll har ett diagonalt streck genom sig.
Alla tider är GMT + 1 timme (svensk normaltid)
Hoppa till:
Välj forum
Välkomna! / Welcome!
----------------
Välkomna! / Welcome!
Aktuellt / News
----------------
Aktuellt / News
Kvinnor i kyrkan /Women in the Church
----------------
Kvinnor i kyrkan
Ämbetsfrågan
Prästcelibatet / Celibacy of priests
----------------
Prästcelibatet
Homosexuella i kyrkan /Homosexuals in the Church
----------------
Homosexuella i kyrkan
Äktenskap / Marriage
----------------
Äktenskap/samlevnad
Preventivmedel
Etiska frågor / Ethical issues
----------------
Etiska frågor
Kyrkan och alkohol
Kommunion - till vilka? / Communion - to whom?
----------------
Kommunion - till vilka?
Delaktighet och medansvar / Participation and shared responsibility
----------------
Delaktighet och medansvar
Demokrati
Påvens roll / the role of the Pope
Andligt liv och teologi / Spiritual life and theology
----------------
Andlig växt
Om Gud
Kyrka och kultur / Church and culture
----------------
Kyrka och kultur
Kyrkans sociala ansvar / Social responsibility of the Church
----------------
Kyrkans sociala ansvar
Kyrkans miljöansvar / The Church's environmental responsibility
----------------
Kyrkans miljöansvar
Ekumenik / Ecumenism
----------------
Ekumenik
Interreligiös dialog / Interreligious dialogue
----------------
Interreligiös dialog
Fråga Kyrkorättaren / Ask the Church jurist
----------------
Fråga Kyrkorättaren
Pastorala scenen / The pastoral scene
----------------
Pastorala scenen / The pastoral scene
Heta stolen / The "hot" chair
----------------
Heta stolen / The "hot" chair
I skrattspegeln / Catholic jokes
----------------
Katolsk humor
Övrigt / Other topics
----------------
Övrigt
Diskussionsteknik
Bön
----------------
Förbön
Ämneshistorik
Författare
Meddelande
Krister
Postat: fre aug 31, 2007 4:47 pm
Rubrik:
Irène,
Lysande svarat av dig! Både i sak, logiskt och träffsäkert. Hur du påvisar att stiftets pressansvarige tycks ha missat hur subjektivt och kulturberoende begreppet "berusad" är, om det just inte knyts hårt till resp lagstiftningar. Träffsäkert i ditt eleganta bemötande av hennes ingress om "än en gång till storms mot Katolska kyrkan".
Jag tycker inte att det är försvarligt att stiftets pressansvarige skriver en så anspelande och insinuerande ingress som hon gör.
Som privatperson får Maria Hasselgren naturligtvis uttrycka sin uppfatttning , men inte som pressansvarig i den organisation som jag låter mig företrädas av. Det är jag beredd att säga både Maria och chefen biskop Anders.
Krister
Irène
Postat: tor aug 30, 2007 6:30 pm
Rubrik:
På inlägg "Katolska kyrkan blundar för rattfylleri" i Kyrkans Tidning 33/07
går Maria Hasselgren, pressansvarig Stockholms Katolska stift i svaromål i Kyrkans tidning 34/07.
Fyllekörning svår synd
I Kyrkans Tidning 33/07 går Irene Nordgren än en gång till storms mot Katolska kyrkan. Denna gång gäller det rattfylleri, något hon påstår att Katolska kyrkan ser genom fingrarna med. Så här står det emellertid i den Katolska kyrkans katekes paragraf 2290:
"Måttlighetens dygd föranleder människor att undvika alla slags överdrifter, missbruk av bordets gåvor, alkohol, tobak och läkemedel. De som i berusat tillstånd eller på grund av sin omåttliga lust att köra fort riskerar medmänniskans och sin egen trygghet på vägarna, havet eller i luften, gör sig skyldiga till svår synd. "
Noteras bör att det är ytterst sällsynt att man i katekesen benämner något som svår synd, men till denna kategori hänförs alltså rattfylleri och fortkörning.
Maria Hasselgren
Pressansvarig,
Stockholms katolska stift
***************************************************************
I veckans nr 35/07 i Kyrkans Tidning får Maria Hasselgren nedanstående svar.
Hyckleri om rattfylleri
Det hjälper inte Maria Hasselgren, att citera Katolska kyrkans katekes om
"svår synd" och "berusat tillstånd" i samband med bilkörning. Som alla vet utgör "berusat tillstånd" ett godtyckligt, nationellt och kulturellt betingat begrepp. Dvs definitionen varierar utifrån olika länders lagstiftning kring tillåtna promillegränser för rattfylleri. Då det nämnda dokumentet från Vatikanen till dagens trafikanter mycket nogsamt kringgår denna springande punkt, blir följden att den "svåra synden" på ett fiffigt sätt kan undvikas, genom att promillegränserna hålls så höga som möjligt i många katolska länder.
Till syvende och sist är det rattfyllerilagar som i praktiken är vägledande även för "goda katoliker" för vad som ska betraktas som "berusat tillstånd" vid ratten. Att belysa Vatikanens förskönande omskrivningsförmåga och till intet förpliktande formuleringar dvs undvikandebeteende så fort det rör sig om rattfylleri behöver väl inte genast kallas för "att gå till storms mot katolska kyrkan."
Irène Nordgren
Täby
Agneta
Postat: tor aug 23, 2007 9:18 am
Rubrik:
Bloggare, Nog tycker jag att du har en poäng i att det kan sägas enkelt och rakt.
Uppstudsiga och fräna artiklar är av godo men likväl de som du säger "stilla... enkla och raka". Det gav mig något att fundera över och iom att jag skriver det offentligt på forumet skickar jag en tanke till alla som vill att förändringar sker inom KK. Jag tycker att Irenes art. är viktig men utöver den kan jag faktiskt hålla med dig bloggare i sak dvs att viss kritik av kyrka kan göras på flera sätt. Själv skulle jag (om jag någon gång kom till tals) önska att jag kunde skriva "innerligt rakt".
Debatten blev dessutom här knäpp vilket framkommer av jämförelsen med sjuksköterskor. Mig veteligen är kds-ministern inte påve och sjukhusledningen inte Vatikanen.
hej Agneta Sofiadotter
Gert
Postat: tor aug 23, 2007 8:24 am
Rubrik:
Bäste Bloggare,
Vad jag förstår så är du så provocerad och arg att du inte ser vad du själv läser utan kommenterar det du uppfattar i tangentens riktning. Men det är ju inte vad Irène skriver.
Gert Gelotte
Bloggare
Postat: tor aug 23, 2007 7:49 am
Rubrik:
Citat:
Om du återvänder till vad Irène skriver i sitt ursprungliga inlägg i denna fråga skall du finna att hon varken hävdar att kyrkans präster är drinkare eller att de inte tror på Jesus. Ilska ger fantasin vingar.
Läs kursiverade citat ovan! Bara läsa innantill.
Angående sjuksköterskorna: Om det är så att det av alla bilförare är betydligt fler män och dessa dessutom kör mer än dubbelt så långt som kvinnor, är det då så konstigt om man hittar fler rattfyllerister bland män?
Man kan inte handskas med fakta hur som helst, ens i polemiskt eller stilistiskt avseende. Dessutom så späder ju artikeln bara på fördomar helt hämningslöst: Män dricker, män skyddar varandra, kyrkans män är sexfixerade och anser sig ha rätt att bruka alkohol (köra berusade?)....det är ju detta som sägs i artikeln, Gert! Om det bara gällde en stilla önskan om skarpare uttalanden ang. alkohol, så kunde det sägas enkelt och rakt.
Men artikelkn handlar ju inte om detta.
Därmed sätter jag punkt.
Agneta
Postat: ons aug 22, 2007 3:06 pm
Rubrik:
Du vet säkerligen att artiklar som innehåller en viss mått av provokation är viktiga. Tillrättalagda artiklar lämnar läsaren oberörd. Irenes förmåga att väcka tankar, debatt och eftertanke är åtminstone jag glad över.
Åtskilliga gånger återkommer "era" farhågor om att det föreligger konspirationsteorier hos några av de skribenter som här skriver. Vad menar du med "konspiratorisk"? Vilka belägg har du för detta?
Och...
är det inte en befängd parallell du drar med 99% sjuksköterskor. Vad har du hämtat denna statistik ifrån? Eller är det bara ett sätt för dig att faktiskt vara grälsjuk.
Egentligen känner jag bara en stor trötthet över dessa sista inlägg (min egen här inkluderad- varför svarar jag egentligen). Det finns så mycket värdefullt att diskutera. Så mycket vi behöver stödja varandra i ...som kristna... i vår kamp att göra Jesu kärleksbudskap levande på jorden.
Att präster super en hel del och att Vatikanen bör göra något åt det ... är det så himla svårt att tillstå? Att Vatikanen bör ta i angående alkohol och drogproblematiken är väl inte heller något att käbbla emot.
Varför bloggare inte säga: "tänk detta har vi sällan tagit upp i den interna kyrkodebatten... bra att du gör det... det kan inte nog belysas".
Ibland är ni som skriver här bra så tjatiga och grälsjuka.
Agneta Sofiadotter ps: såg att Gert skrev samtidigt som mig. Då bidde jag tjatig, ja,ja.
Gert
Postat: ons aug 22, 2007 2:47 pm
Rubrik:
Bloggare,
Om du återvänder till vad Irène skriver i sitt ursprungliga inlägg i denna fråga skall du finna att hon varken hävdar att kyrkans präster är drinkare eller att de inte tror på Jesus. Ilska ger fantasin vingar.
Gert Gelotte
Bloggare
Postat: ons aug 22, 2007 1:43 pm
Rubrik:
Jag är inte arg på något sätt. Men lite förvånad att möta oförståelse för att jag regarerar på en artikel som
1. påstår att rattfylleri till 90 procent är en ”manlig åkomma”, och att det finns ”
ett gentlemen's agreement mellan män inom och utom kyrkan.
” 2. ett dokument inte alls tar upp alkohol och droger ”
totalt lyser med sin frånvaro
” när det uttryckligen beskrivs i dokumentet som en svår synd att köra påverkad och 2. att insinuera att anledningen till detta är de katolska prästernas dryckesvanor: ”
kyrkan inte tar parti för denna svagare part utan mer "värnar" om sin egen manliga prästkårs "rättighet" som går hand i hand med de katolska medelhavsländernas alkoholkultur
” och deras rädsla för ”
ett ramaskri bland "sina kontinentala män inom och utom kyrkan
". Som avslutning dräms det till att ”
Jesus Kristus verkar okänd för många av dess medlemmar och präster.
”
En enda röra av svepande anklagelser och insinuationer om en konspiratorisk, alkoholdoftande manlighet alltså. Vari det träffsäkra finns ser då inte jag. Att förf. inte uppfattar att det är att skandalisera kyrkan att hävda dess präster vara drinkare och inte tro på Jesus - det förvånar mig också. (Det finns säkert präster av båda slagen. Blir de hjälpta av artikeln?) Kanke någon annan kan hjälpa mig.
PS Bland sjuksköterskor är rattfylleri en till 99% kvinnlig åkomma. Märkligt – eller hur?
Gert
Postat: ons aug 22, 2007 11:11 am
Rubrik:
Bloggare,
Jag syftade naturligtvis på din flammande ilska. Varför blir du så himmelsblå arg över Irènes mycket träffsäkra inlägg?
Gert Gelotte
Bloggare
Postat: ons aug 22, 2007 7:34 am
Rubrik:
Citat:
Varför denna flammande ilska?
Ja det var ju det jag ville veta. Ilskan i debattartikeln, som gör att förf. inte ens ser felen i den.
Irène
Postat: tis aug 21, 2007 8:51 pm
Rubrik:
Bloggare
Det känns underligt att få samma fråga gång på gång. Men jag svarar genom att citera mig själv från tidigare svar till en bloggare.
Syfte med artikeln :
Irène skrev:
Alkohol och droger har även en avgörande roll på just "familjebildning, fortplantning" (oönskade graviditeter/ abort) och för att inte tala om "identitet och självsyn."
Få faktorer har en så nedbrytande roll på en människas självrespekt som just alkohol- och drogberoende. Detta och fara för andras liv är orsaken till att jag försöker plädera för en ökad medvetenhet hos katolska kyrkan i just dessa frågor.
Ibland får man ta i för att väcka den björn som sover. Man blir budbäraren som tycks väcka en reflex att skjuta. Så har det känts senaste dagarna.
Svenskar som arbetar med alkohopolitiska frågor inom EU vittnar om svårigheter att få gehör för Sveriges restriktiva syn på alk och drogfrågor. Jag har ofta frågat mig varför Vatikanen intar en så diskret och låg profil i just detta ämne och är så högljudd när det tex gäller abort, preventivmedel och homosexfrågor. Talangen för förskönande omskrivnnigar när det gäller att påtala nykterhet vid ratten är stor. I och med "harmoniseringen" inom EU vad gränser för rattfylleri beträffar så håller gränsvärdena succesivt på att sjunka. Irland nämnde jag som ett exempel, men det blev ( = imperfektum ) först ett ramaskri i detta katolska land som samtidigt förbjuder en liten flicka som våldtagits, blivit gravid och suicidhotar att få abort.
// Irène
Agneta
Postat: tis aug 21, 2007 7:50 pm
Rubrik:
Ja, tänk...det har jag också undrat.
En sådan sak och en sådan ilska...???
Bloggare, jag tycker att Det om något är Något att svara på.
Agneta Sofiadotter
Gert
Postat: tis aug 21, 2007 7:09 pm
Rubrik:
Bloggare,
Varför denna flammande ilska?
Gert Gelotte
Bloggare
Postat: tis aug 21, 2007 5:54 pm
Rubrik: Andra försöket...
Citat:
Det är den som saknas eftersom den förutsätter
civilkuraget att höra på det ramaskri som skulle uppstå bland "kontinentala
män inom och utom kyrkan ". Det är vad jag påtalar. Den nakna
sanningen.
Sannngen är alltså formulerad i konjunktivform; "skulle uppstå"...
Konjunktiv uttrycker hypotetiska förhållanden, osäkerhet om framtiden eller önskemål. Det är en grammatisk form på stark tillbakagång i Sverige, vilket ju kan föranleda en del reflektioner om vår folksjäl; ingen osäkerhet, inga önskningar....
Detta mm gör att jag ställer mig frågande till uppsåtet med artikeln. Är det att värna alkoholoffer eller att stämpla kyrkans påstådda herrklubb?
Men så får stickig man tydligen inte vara i debatten. Någon kunde ju vakna upp ur samförståndsdimmorna....
Irène
Postat: sön aug 19, 2007 3:35 pm
Rubrik:
Bloggare
Ja, jag tycks ha uppenbara problem att gör mig förstådd.
Jag har varken skrivit eller menat "att kyrkan skulle lobba för en liberal alkohollagstiftning".
I meningen
"olikartade lobbyverksamhet när det gäller att påverka länders alkohol- respektive abortlagstiftning?"
menar jag att vad alkohol beträffar intar Vatikanen en laissez-faire attityd
= är alltför passiv i sin möjlighet att påverka = lobba FÖR en restriktiv
alkoholpolitik JÄMFÖRT med attityden till sex där Vatikanen ständigt är
på allerten med att påtala vikten av att inte bry sig om den "moraliskt
dåliga tidsanda vi lever i " osv. Vatikanen anstränger sig att ligga i täten
med att marknadsföra sin uppfattning om hur människor sexuellt ska
eller inte ska leva sina liv. Abortlagstiftning ligger Vatikanen särskilt
varmt om hjärtat. Här bedriver Vatikanen en oerhört OFFENSIV
lobbyverksamhet. Idealet ska upphöjas till norm lagstiftningsmässigt.
(Inga omskrivande /förskönande fraser likt de 10 budorden
till trafikanter !!! )
Till och med i Sverige agerar vår katolske biskop
genom att göra politiskt utspel i abortdebatten. Även i frågan kring
samkönade äktenskap har katolska kyrkan i Sverige varit oerhört livaktig.
Protestlistor utlagda i kyrkor mm mm. I EU parlamentet lobbade
Vatikanen via katolskt-konservativa delegater. Ex Rocco Buttiglione nära
vän till förre påven. Osv Osv. Mitt intryck är att om Vatikanen är
intresserad att driva en fråga då skyr den inga medel. Att gå i bräschen
för en restriktiv global alkolhol- och dropgpolitik vore ingen konst om det
fanns lust / motivation. Det är den som saknas eftersom den förutsätter
civilkuraget att höra på det ramaskri som skulle uppstå bland "kontinentala
män inom och utom kyrkan ". Det är vad jag påtalar. Den nakna
sanningen.
Om du väljer att benämna detta för att skandalisera, så går mina tankar
till "Kejsarens nya kläder" ..........
Irène
Powered by
phpBB
v2 © 2001, 2005 phpBB Group ¦
Swedish
translation by
phpBB Sweden
and
Virtuality
© 2003-2005 ¦
Theme:
PussycatBlue
¦
RSS-Feed
|
Sid Karta
|
Skapa forum
|
Support
|
Forumkatalogen
|
Forumportalen.se