 Postat: fre aug 31, 2007 4:47 pm Rubrik: |
|
| Irène,
Lysande svarat av dig! Både i sak, logiskt och träffsäkert. Hur du påvisar att stiftets pressansvarige tycks ha missat hur subjektivt och kulturberoende begreppet "berusad" är, om det just inte knyts hårt till resp lagstiftningar. Träffsäkert i ditt eleganta bemötande av hennes ingress om "än en gång till storms mot Katolska kyrkan". Jag tycker inte att det är försvarligt att stiftets pressansvarige skriver en så anspelande och insinuerande ingress som hon gör. Som privatperson får Maria Hasselgren naturligtvis uttrycka sin uppfatttning , men inte som pressansvarig i den organisation som jag låter mig företrädas av. Det är jag beredd att säga både Maria och chefen biskop Anders. Krister |
|
| Postat: tor aug 30, 2007 6:30 pm Rubrik: |
|
| På inlägg "Katolska kyrkan blundar för rattfylleri" i Kyrkans Tidning 33/07
går Maria Hasselgren, pressansvarig Stockholms Katolska stift i svaromål i Kyrkans tidning 34/07. Fyllekörning svår synd I Kyrkans Tidning 33/07 går Irene Nordgren än en gång till storms mot Katolska kyrkan. Denna gång gäller det rattfylleri, något hon påstår att Katolska kyrkan ser genom fingrarna med. Så här står det emellertid i den Katolska kyrkans katekes paragraf 2290: "Måttlighetens dygd föranleder människor att undvika alla slags överdrifter, missbruk av bordets gåvor, alkohol, tobak och läkemedel. De som i berusat tillstånd eller på grund av sin omåttliga lust att köra fort riskerar medmänniskans och sin egen trygghet på vägarna, havet eller i luften, gör sig skyldiga till svår synd. " Noteras bör att det är ytterst sällsynt att man i katekesen benämner något som svår synd, men till denna kategori hänförs alltså rattfylleri och fortkörning. Maria Hasselgren Pressansvarig, Stockholms katolska stift *************************************************************** I veckans nr 35/07 i Kyrkans Tidning får Maria Hasselgren nedanstående svar. Hyckleri om rattfylleri Det hjälper inte Maria Hasselgren, att citera Katolska kyrkans katekes om "svår synd" och "berusat tillstånd" i samband med bilkörning. Som alla vet utgör "berusat tillstånd" ett godtyckligt, nationellt och kulturellt betingat begrepp. Dvs definitionen varierar utifrån olika länders lagstiftning kring tillåtna promillegränser för rattfylleri. Då det nämnda dokumentet från Vatikanen till dagens trafikanter mycket nogsamt kringgår denna springande punkt, blir följden att den "svåra synden" på ett fiffigt sätt kan undvikas, genom att promillegränserna hålls så höga som möjligt i många katolska länder. Till syvende och sist är det rattfyllerilagar som i praktiken är vägledande även för "goda katoliker" för vad som ska betraktas som "berusat tillstånd" vid ratten. Att belysa Vatikanens förskönande omskrivningsförmåga och till intet förpliktande formuleringar dvs undvikandebeteende så fort det rör sig om rattfylleri behöver väl inte genast kallas för "att gå till storms mot katolska kyrkan." Irène Nordgren Täby |
|
| Postat: tor aug 23, 2007 9:18 am Rubrik: |
|
| Bloggare, Nog tycker jag att du har en poäng i att det kan sägas enkelt och rakt.
Uppstudsiga och fräna artiklar är av godo men likväl de som du säger "stilla... enkla och raka". Det gav mig något att fundera över och iom att jag skriver det offentligt på forumet skickar jag en tanke till alla som vill att förändringar sker inom KK. Jag tycker att Irenes art. är viktig men utöver den kan jag faktiskt hålla med dig bloggare i sak dvs att viss kritik av kyrka kan göras på flera sätt. Själv skulle jag (om jag någon gång kom till tals) önska att jag kunde skriva "innerligt rakt". Debatten blev dessutom här knäpp vilket framkommer av jämförelsen med sjuksköterskor. Mig veteligen är kds-ministern inte påve och sjukhusledningen inte Vatikanen. hej Agneta Sofiadotter |
|
| Postat: tor aug 23, 2007 8:24 am Rubrik: |
|
| Bäste Bloggare,
Vad jag förstår så är du så provocerad och arg att du inte ser vad du själv läser utan kommenterar det du uppfattar i tangentens riktning. Men det är ju inte vad Irène skriver. Gert Gelotte |
|
| Postat: tor aug 23, 2007 7:49 am Rubrik: |
|||
Läs kursiverade citat ovan! Bara läsa innantill. Angående sjuksköterskorna: Om det är så att det av alla bilförare är betydligt fler män och dessa dessutom kör mer än dubbelt så långt som kvinnor, är det då så konstigt om man hittar fler rattfyllerister bland män? Man kan inte handskas med fakta hur som helst, ens i polemiskt eller stilistiskt avseende. Dessutom så späder ju artikeln bara på fördomar helt hämningslöst: Män dricker, män skyddar varandra, kyrkans män är sexfixerade och anser sig ha rätt att bruka alkohol (köra berusade?)....det är ju detta som sägs i artikeln, Gert! Om det bara gällde en stilla önskan om skarpare uttalanden ang. alkohol, så kunde det sägas enkelt och rakt. Men artikelkn handlar ju inte om detta. Därmed sätter jag punkt. |
|||
| Postat: ons aug 22, 2007 3:06 pm Rubrik: |
|
| Du vet säkerligen att artiklar som innehåller en viss mått av provokation är viktiga. Tillrättalagda artiklar lämnar läsaren oberörd. Irenes förmåga att väcka tankar, debatt och eftertanke är åtminstone jag glad över.
Åtskilliga gånger återkommer "era" farhågor om att det föreligger konspirationsteorier hos några av de skribenter som här skriver. Vad menar du med "konspiratorisk"? Vilka belägg har du för detta? Och... är det inte en befängd parallell du drar med 99% sjuksköterskor. Vad har du hämtat denna statistik ifrån? Eller är det bara ett sätt för dig att faktiskt vara grälsjuk. Egentligen känner jag bara en stor trötthet över dessa sista inlägg (min egen här inkluderad- varför svarar jag egentligen). Det finns så mycket värdefullt att diskutera. Så mycket vi behöver stödja varandra i ...som kristna... i vår kamp att göra Jesu kärleksbudskap levande på jorden. Att präster super en hel del och att Vatikanen bör göra något åt det ... är det så himla svårt att tillstå? Att Vatikanen bör ta i angående alkohol och drogproblematiken är väl inte heller något att käbbla emot. Varför bloggare inte säga: "tänk detta har vi sällan tagit upp i den interna kyrkodebatten... bra att du gör det... det kan inte nog belysas". Ibland är ni som skriver här bra så tjatiga och grälsjuka. Agneta Sofiadotter ps: såg att Gert skrev samtidigt som mig. Då bidde jag tjatig, ja,ja. |
|
| Postat: ons aug 22, 2007 2:47 pm Rubrik: |
|
| Bloggare,
Om du återvänder till vad Irène skriver i sitt ursprungliga inlägg i denna fråga skall du finna att hon varken hävdar att kyrkans präster är drinkare eller att de inte tror på Jesus. Ilska ger fantasin vingar. Gert Gelotte |
|
| Postat: ons aug 22, 2007 1:43 pm Rubrik: |
|
| Jag är inte arg på något sätt. Men lite förvånad att möta oförståelse för att jag regarerar på en artikel som
1. påstår att rattfylleri till 90 procent är en ”manlig åkomma”, och att det finns ”ett gentlemen's agreement mellan män inom och utom kyrkan.” 2. ett dokument inte alls tar upp alkohol och droger ”totalt lyser med sin frånvaro” när det uttryckligen beskrivs i dokumentet som en svår synd att köra påverkad och 2. att insinuera att anledningen till detta är de katolska prästernas dryckesvanor: ”kyrkan inte tar parti för denna svagare part utan mer "värnar" om sin egen manliga prästkårs "rättighet" som går hand i hand med de katolska medelhavsländernas alkoholkultur” och deras rädsla för ”ett ramaskri bland "sina kontinentala män inom och utom kyrkan". Som avslutning dräms det till att ”Jesus Kristus verkar okänd för många av dess medlemmar och präster.” En enda röra av svepande anklagelser och insinuationer om en konspiratorisk, alkoholdoftande manlighet alltså. Vari det träffsäkra finns ser då inte jag. Att förf. inte uppfattar att det är att skandalisera kyrkan att hävda dess präster vara drinkare och inte tro på Jesus - det förvånar mig också. (Det finns säkert präster av båda slagen. Blir de hjälpta av artikeln?) Kanke någon annan kan hjälpa mig. PS Bland sjuksköterskor är rattfylleri en till 99% kvinnlig åkomma. Märkligt – eller hur? |
|
| Postat: ons aug 22, 2007 11:11 am Rubrik: |
|
| Bloggare,
Jag syftade naturligtvis på din flammande ilska. Varför blir du så himmelsblå arg över Irènes mycket träffsäkra inlägg? Gert Gelotte |
|
| Postat: ons aug 22, 2007 7:34 am Rubrik: |
|||
Ja det var ju det jag ville veta. Ilskan i debattartikeln, som gör att förf. inte ens ser felen i den. |
|||
| Postat: tis aug 21, 2007 8:51 pm Rubrik: |
|||
| Bloggare
Det känns underligt att få samma fråga gång på gång. Men jag svarar genom att citera mig själv från tidigare svar till en bloggare. Syfte med artikeln :
Ibland får man ta i för att väcka den björn som sover. Man blir budbäraren som tycks väcka en reflex att skjuta. Så har det känts senaste dagarna. Svenskar som arbetar med alkohopolitiska frågor inom EU vittnar om svårigheter att få gehör för Sveriges restriktiva syn på alk och drogfrågor. Jag har ofta frågat mig varför Vatikanen intar en så diskret och låg profil i just detta ämne och är så högljudd när det tex gäller abort, preventivmedel och homosexfrågor. Talangen för förskönande omskrivnnigar när det gäller att påtala nykterhet vid ratten är stor. I och med "harmoniseringen" inom EU vad gränser för rattfylleri beträffar så håller gränsvärdena succesivt på att sjunka. Irland nämnde jag som ett exempel, men det blev ( = imperfektum ) först ett ramaskri i detta katolska land som samtidigt förbjuder en liten flicka som våldtagits, blivit gravid och suicidhotar att få abort. // Irène |
|||
| Postat: tis aug 21, 2007 7:50 pm Rubrik: |
|
| Ja, tänk...det har jag också undrat.
En sådan sak och en sådan ilska...??? Bloggare, jag tycker att Det om något är Något att svara på. Agneta Sofiadotter |
|
| Postat: tis aug 21, 2007 7:09 pm Rubrik: |
|
| Bloggare,
Varför denna flammande ilska? Gert Gelotte |
|
| Postat: tis aug 21, 2007 5:54 pm Rubrik: Andra försöket... |
|||
Sannngen är alltså formulerad i konjunktivform; "skulle uppstå"... Konjunktiv uttrycker hypotetiska förhållanden, osäkerhet om framtiden eller önskemål. Det är en grammatisk form på stark tillbakagång i Sverige, vilket ju kan föranleda en del reflektioner om vår folksjäl; ingen osäkerhet, inga önskningar.... Detta mm gör att jag ställer mig frågande till uppsåtet med artikeln. Är det att värna alkoholoffer eller att stämpla kyrkans påstådda herrklubb? Men så får stickig man tydligen inte vara i debatten. Någon kunde ju vakna upp ur samförståndsdimmorna.... |
|||
| Postat: sön aug 19, 2007 3:35 pm Rubrik: |
|
| Bloggare
Ja, jag tycks ha uppenbara problem att gör mig förstådd. Jag har varken skrivit eller menat "att kyrkan skulle lobba för en liberal alkohollagstiftning". I meningen "olikartade lobbyverksamhet när det gäller att påverka länders alkohol- respektive abortlagstiftning?" menar jag att vad alkohol beträffar intar Vatikanen en laissez-faire attityd = är alltför passiv i sin möjlighet att påverka = lobba FÖR en restriktiv alkoholpolitik JÄMFÖRT med attityden till sex där Vatikanen ständigt är på allerten med att påtala vikten av att inte bry sig om den "moraliskt dåliga tidsanda vi lever i " osv. Vatikanen anstränger sig att ligga i täten med att marknadsföra sin uppfattning om hur människor sexuellt ska eller inte ska leva sina liv. Abortlagstiftning ligger Vatikanen särskilt varmt om hjärtat. Här bedriver Vatikanen en oerhört OFFENSIV lobbyverksamhet. Idealet ska upphöjas till norm lagstiftningsmässigt. (Inga omskrivande /förskönande fraser likt de 10 budorden till trafikanter !!! ) Till och med i Sverige agerar vår katolske biskop genom att göra politiskt utspel i abortdebatten. Även i frågan kring samkönade äktenskap har katolska kyrkan i Sverige varit oerhört livaktig. Protestlistor utlagda i kyrkor mm mm. I EU parlamentet lobbade Vatikanen via katolskt-konservativa delegater. Ex Rocco Buttiglione nära vän till förre påven. Osv Osv. Mitt intryck är att om Vatikanen är intresserad att driva en fråga då skyr den inga medel. Att gå i bräschen för en restriktiv global alkolhol- och dropgpolitik vore ingen konst om det fanns lust / motivation. Det är den som saknas eftersom den förutsätter civilkuraget att höra på det ramaskri som skulle uppstå bland "kontinentala män inom och utom kyrkan ". Det är vad jag påtalar. Den nakna sanningen. Om du väljer att benämna detta för att skandalisera, så går mina tankar till "Kejsarens nya kläder" .......... Irène |
|
