| Föregående ämne :: Nästa ämne |
| Författare |
Meddelande |
Gert
Datum: 19 december 2006
Poster: 447
Ort: Lerum, Sverige
|
 Postat: lör maj 26, 2007 10:54 pm Rubrik: |
 |
|
| Julius skrev: | Gert, men även om biskop Anders artikel har tagits bort från kyrkans hemsida så säger ju inte det att han ändrat åsikt i sak. Ett en artikel tas bort efter att ha legat ute i över ett år är väl kanske mera normal "städning" på hemsidan - den bör ju innehålla aktuellt material och inte bli ett historiskt arkiv. Det finns väl inget uttalande från biskop Anders, i vart fall inte officiellt, där han har återtagit sin brännmärkning av er ?
Biskopen använder formuleringen att de flesta av er "har utträtt ur kyrkan officiellt eller har lämnat det sakramentala livet bakom er". Det senare kan ju inte betyda något annat än att han anser att ni exkommunicerat er själva ? Det är ju själva innebörden i exkommunikation, att man stängs av från sakramenten.
Att biskopen reagerade extra kraftfullt om han uppfattade det så att ni öppnade för abort kan jag helt klart förstå. Frågan om det mänskliga livets okränkbarhet är inte förhandlingsbar inom katolska kyrkan och bör inte vara det. Men visst, jag har läst manifestet och där står inget om abort. Möjligen kan biskopen ha syftat på avsnittet om preventivmedel, eftersom vissa preventivmedel i princip fungerar genom att framkalla en abort. I det fallet hade det kanske varit klargörande om ni i ert manifest skrivit att ni accepterade (om nu detta är er åsikt, vad vet jag) icke aborterande och biverkningsfria preventivmedel i stället för att bara nämna det senare. Då hade den missförståndsrisken varit undanröjd.
Jag tror du har helt rätt i att de flesta inom stiftet uppfattar er som att ni exkommunicerat er själva. Men därmed är det ju inte säkert att biskopen officiellt intar den ståndpunkten om du nu hävdar att han mildrat sin kritik mot er. I så fall bör väl ett klargörande komma så småningom. |
Julius,
Det känns inte bra att diskutera tredje person så här. Men din fråga och biskopens tvetydiga agerande gör det nödvändigt.
Det var inte fråga om städning av hemsidan. Några av manifestets undertecknare har träffat biskopen ett antal gånger. Då har bland annat biskopens offentliga brev diskuterats. Jag har inte varit närvarande, men fått rapporterat vad som sagts. Jag utgår från att dessa rapporter är korrekta.
Biskopen har vid dessa möten medgivit att det inte står något om aborter i manifestet och att hans brev därför var överilat.
För att ta bort brevet krävde han först att vi skulle skriva om manifestet så att vi tog avstånd från abort.
Vi invände att eftersom vi inte tagit upp aborter, så har vi inte tagit upp aborter.
Det tog ett år av upprepade påstötningar, sedan tog biskopen bort brevet.
Men du har rätt i att han inte tagit bort det offentligt. Om skälen till det kan vi bara spekulera.
Biskopens formuleringar, som du citerar dem, om att de flesta av er "har utträtt ur kyrkan officiellt eller har lämnat det sakramentala livet bakom er", är helt enkelt inte sant. När biskopen skrev sitt brev hade en av manifestets undertecknare begärt sitt utträde ur kyrkan. Och ingen har gjort det sedan dess. Det kan knappast beskrivas som "de flesta". Hur resten av oss har det med det sakramentala livet kan biskopen inte veta något om. Det var alltså en minst sagt märklig formulering.
Du skriver om biskopens "mildrade" syn på KV och att "I så fall bör väl ett klargörande komma så småningom". Det tycker vi också. Och vi har väntat länge. Men du bör kanske rikta frågan till biskopen. Vi finner hans agerande mycket märkligt.
Gert Gelotte |
|
|
 |
Agneta
Datum: 10 januari 2007
Poster: 159
|
| Postat: sön maj 27, 2007 6:18 am Rubrik: |
|
|
Här vill jag Julius göra ett kort inlägg eftersom jag har varit närvarande vid möten med biskop Anders.
Det har varit trevliga möten med en livlig diskussion. Biskop Anders har även uttryckt en önskan om att vi ska kunna i framtiden vara till hjälp inom stiftet när det gäller sociala engagemang på församlingsnivå ex. att öppna upp för diskussion varför så få engagerar sig när det gäller sociala problem. Det tyder på intet vis att vi bör känna oss utanför. Det finns ytterligare en väsentlig samarbetsmöjlighet som kommer att presenteras i sinom tid här på forumet/hemsidan. Självklart vore det bäst om Biskop Anders själv uttalade sig om detta men det kanske kommer... och det blir lite olyckligt att behöva uttala sig om vad som sades utan att biskop är med i samtalet ex. här. Det må biskop ha överseende med.
Men å andra sidan Julius: du debatterar ofta med oss ... tycker du det är en viktig dialog? Skulle du vilja att vi blev ex-kommunicerade (även om det aldrig sker). Och om det är det du vill varför spilla tid på detta forum?
Agneta |
|
|
|
Agneta
Datum: 10 januari 2007
Poster: 159
|
| Postat: sön maj 27, 2007 12:25 pm Rubrik: |
|
|
Förresten,
why not...
Kära biskop,
om du mot förmodan eller kanske inte alls mot förmodan läser inläggen i vårt forum så är i alla fall jag mycket glad om du för alla som läser vill ge din syn på hur du upplevt de möten vi har haft. Det behöver inte vara utförligt men nog skulle det kännas mänskligen och kristeligt gott att bryta en tystnad i denna blogg-offentlighet. Maria Hasselgren (hoppas jag fick efternamnet rätt) svarade mig en gång angående åtgärder gjorda av stiftet när det gäller sexuella övergrepp. Och det på gamla forumet. Det var käre biskop, något som gjorde susen. Glad pingst
med vänlig hälsning Agneta Sofiadotter |
|
|
|
hularn
Datum: 27 maj 2007
Poster: 2
Ort: Uppsala
|
| Postat: sön maj 27, 2007 9:26 pm Rubrik: |
|
|
Det är naturligt att en kyrka kräver att medlemmarna ställer upp på kyrkans lära. En kyrka är ingen allmänhumanistisk mysklubb. En kyrka ska förkunna de läror som finns i Bibeln. Visserliggen är det sant att kristen tro inte enbart handlar om ett försanthållande av vissa dogmer. Men det är ändå en del av den frälsande tron att man accepterar den kristna läran.
En grupp som "Katolslk Vision" visar väl möjligen hur svårtydigt det här begreppet "Tradition" är. Det tycks ibland finnas lika många uppfattningar om vad "traditionen" säger som det finns katoliker. Och det är därför jag inte är katolik. |
|
|
|
Gert
Datum: 19 december 2006
Poster: 447
Ort: Lerum, Sverige
|
| Postat: sön maj 27, 2007 9:46 pm Rubrik: |
|
|
Hularn,
Som om "den kristna läran" skulle vara ett enklare begrepp.
Gert Gelotte |
|
|
|
hularn
Datum: 27 maj 2007
Poster: 2
Ort: Uppsala
|
| Postat: sön maj 27, 2007 10:34 pm Rubrik: |
|
|
Inte blir den enklare när förnekare sår tvivel.
Den kristna läran är allt som lärs i Bibeln. Bibeln är klar, det är Bibelns lära om sig själv. "Ditt ord är mina fötters lykta och ett ljus på minom vägom". Ps- 119:105.
Att det förekommer splittring och förvirring inom den yttre kristenheten beror inte på att Bibeln eller den kristna läran skulle vara oklar, utan på att villolärare blandar in icke-kristna tankegångar i den kristna tron och anpasar kristendomen till rådande tidsanda. |
|
|
|
Gert
Datum: 19 december 2006
Poster: 447
Ort: Lerum, Sverige
|
| Postat: mån maj 28, 2007 7:12 am Rubrik: |
|
|
Hularn,
Menar du allt när du skriver allt? T ex hela lagstiftningen i gamla testamentet? Eller gör du ett urval?
Gert Gelotte |
|
|
|
|
RSS-Feed | Sid Karta | Skapa forum | Support | Forumkatalogen | Forumportalen.se