Dubbelmoralens väktare slår till igen

[Charlotte]

Allt är uppenbarligen ok i katolska kyrkan - också sådant som bedöms som allvarlig synd - d.v.s. så länge det inte skrivs något om det...?

I New York Times finns en mycket belysande artikel.

''If all this stuff hadn't hit the newspaper, it wouldn't have been any different than before -- nobody would have known about it,'' said the couple's parish priest at St. Matthew's, the Rev. Cliff Jacobson. ''The sin is one thing. It's a very different thing to go public with that sin.''

http://www.nytimes.com/aponline/us/AP-Lesbians-Communion.html?_r=2&oref=slogin&oref=slogin

Det går dock bra för katoliker att utan sanktioner "öppet" vara fördömande, högmodiga, stolta, avundsjuka, grälsjuka, själviska, egenrättfärdiga, etc.

Kärlek är den allra värsta "synden". Var det kanske så Jesus sa?

[Gert]

Charlotte,

Det här är tyvärr katolskt standardbeteende. I princip allt är möjligt så länge man väljer att göra det i rätt församling och utan att tala högt om det.
I det gamla östblocket fanns ett talessätt: "Vi låtsas att ni arbetar om ni låtsas att pengarna är värda någonting".
I katolska kyrkan finns en parallell: Vi låtsas att ni gör som vi säger om ni låtsas att ni bryr er om vad vi säger.

Gert Gelotte

[Jacob]

Gert,

förutom ni på Katolsk vision förstås, ni är ju så mycket bättre än oss andra katoliker.

[Gert]

[Gäst]

Arg är väl kanske att ta i. Men visst blir jag irriterad när ni sätter er till domare över Kyrkan och tror att ni vet bättre. Det är en arrogans som ger upphov till både frustration och uppgivenhet. Och jag vet inte om jag ska säga ifrån eller bara hålla tyst eftersom det inte verkar gå nånvart att diskutera. Och senast blev jag ju censurerad för att mitt inlägg, av för mig okänd anledning, ogillades. Så hur ska man kunna bedriva en seriös diskussion på det sättet?

Det är sant att det finns en lång tradition av diskussion och debatt i Kyrkan, i de medeltida universiteten var debatten en ädel konst.
Lika sant är det att lydnaden mot Kyrkan och dess läroämbete är en lång och bestående princip, men just den biten verkar ni vilja bortse från.
Men Kyrkans tro är inte ett smörgåsbord där vi själva väljer vilka läror vi vill följa, det gäller att acceptera allt, att vara allomfattande, att vara katolsk.

Och utifrån det är Katolsk vision bara katolsk till namnet, men ej till innehållet.

[Gert]

Jacob,

Ditt påstående att det gäller att acceptera allt betyder, som vi tidigare konstaterat, att rätt och fel enligt dig beror på vad som sägs i Rom.

Tro mig eller ej, men det är ett djupt okatolskt förhållningssätt. Men eftersom du tror som du tror så lägger du förmodligen stor vikt vid katekesen Läs då vad som där står om samvetet.

Men det har jag rekomenderat dig tidigare och jag vet inte om det nyttar något till att vi vrider det här kvarnhjulet än en gång.

Gert

[Jacob]

[Gert]

Jacob,

Katolsk Vision är ett forum för samtal, diskussion och fritt meningsutbyte. Man kan säga att syftet är att gemensamt och rakt söka sanningen.
Om du bara vill gräla och ständigt släppa ut samma frustration över att vi inte vill bekräfta dig genom att lyda som du anser att vi måste lyda, så är du nog på fel plats.

Så vitt jag vet bor du i Uppsala. Där har du stora möjligheter att med jesuiterna diskutera vad katolsk tro är och vilka krav vår tro ställer på oss. Jag tror det är ett forum som skulle tjäna dig bättre än Katolsk Vision.

Detta kan låta mästrande, men jag skriver det i all välmening.

Gert Gelotte

[Charlotte]

Jacob,

"Katolsk vision" är faktiskt en massrörelse - när man ser till förekomsten av liknande rörelser och nätverk i många länder runt om i världen (t.ex. IMWAC - International Movement We Are Church).

En majoritet av katolikerna (omkring 70-80% enligt en enkätundersökning i ett urval katolska länder) håller i princip med om samtliga (eller de allra flesta) punkter som finns i manifestet på Katolsk visions hemsida, inklusive frågorna om kvinnliga präster, gifta präster etc.

Att folk sedan inte kan eller vill eller vågar komma till tals i det stundtals trångsynta debattklimat som råder officiellt sett är en annan, och betydligt tråkigare, situation.

Att Vatikanen ibland svarar med hårda repressalier mot en del av dem som öppet uttalar sig är än allvarligare. Påven agerar ganska dubbelt där för närvarande kan man tycka - han söker förvisso försoning med sådana som förre påven förbjudit att undervisa eller exkommunicerat - men utesluter själv andra genom att förvägra dem samtal och i extrema fall också kommunion. (Intressant nog har dock ingen av de katolskt vigda kvinnorna exkommunicerats av honom.)

Det är hur som helst väldigt svårt att föreställa sig att Jesus skulle agera så som en del kristna (även katoliker) ibland gör. Hårdheten och den fördömande synen går helt enkelt inte ihop med evangeliet.

Som "god katolik" kan man med en liten dos disciplin leva mycket asketiskt, till synes "perfekt"; fasta och avstå från allt, följa lagens bokstav till punkt och pricka. Det kan göra en till en exemplarisk efterföljare av fariséerna - men leder det inte samtidigt till större kärlek och barmhärtighet är det ingenting värt - då leder det inte närmare Gud och människorna - det blir bara en polerad yta. Då faller all energisk sådd i ofruktbar jord.

"Barmhärtighet vill jag se, och inte offer..."

[Jacob]

Charlotte,

Det finns väl många nominella katoliker som anser att Kyrkan bör anpassa sig efter världsliga värderingar, men jag tror inte ens att många av dem bryr sig särskilt mycket om den här sortens "katolska" rörelser.

Och jag frågar mig om det inte är väldigt fariseiskt av er att kritisera och ondgöra er över Kyrkan för att de vägrar rätta sig efter liberalismens flummiga men ändå dogmatiska program av politisk korrekthet?

Det är sant att det är inte endast genom att följa lagen till punkt och pricka som man blir rättfärdig eller helig. Men det är en omistlig del av det, "Om ni älskar mig, följer ni mina bud".

[Jacob]

[Agneta]

Min personliga erfarenhet är det motsatta.
Jag har träffat präster i Sverige men framförallt utomlands som är mycket förväntansfulla och positiva till reformer och Kv's manifest och vi har stöd var så säker, Jakob även om de flesta väljer att inte säga det offfentligt. Och med tanke på den statistik som ex. Charlotte följer så har vi många som är inne och besöker vår sida, det gör man väl knappast om man inte har ett intresse för dialogen. Jag brukar ofta säga till folk som tycker det är underligt att jag är med i en kyrka som den katolska "att vår kyrka rymmer allt under himmel och på jord när det gäller oliktänkande". Det är jag glad över att säga. Är inte du det?

[Gert]

Jacob,

Jag har inget emot att du kritiserar min ståndpunkt. Men jag skulle uppskatta om du någon gång levererade ett argument utöver att jag måste köpa hela paketet såsom du väljer att förpacka det. Det börjar bli tjatigt.

Gert Gelotte

[Jacob]

[Jacob]