Föregående ämne :: Nästa ämne |
Författare |
Meddelande |
julius Gäst
|
Postat: lör mar 17, 2007 4:21 pm Rubrik: |
|
|
Gert, om din princip skulle tillämpas så är ju den svenska lagen om kvinnlig könsstympning illegal eftersom den ju riktar sig just mot de som åker till ett annat land för att få utfört något som de i hemlandet inte har rätt till.
Vad det gäller en amerikan från Texas som begått t.ex. ett mord så är ju paradoxen den att om mordet begåtts i Texas och han sedan flytt hit så kan han gå helt fri från straff. Sverige utlämnar honom inte till Texas hur många mord som han än begått eftersom Texas har dödsstraff. Och en svensk domstol kan inte åtala för brott som begåtts utomlands av icke svenska medborgare/personer ej bosatta i Sverige. En amerikansk massmördare skulle kunna leva fritt i Sverige.
Vad det gäller Respekts uttalande att de inte vill ändra i abortlagstiftningen så kan jag hålla med om att det verkar inkonsekvent. Om man delar katolska kyrkans uppfattning att ett mänskligt liv blir till vid befruktningen så måste ju rimligtvis konsekvensen bli att en abort är ett mord och måste då förbjudas i lag. Mot detta invänds då att det skulle leda till illegala aborter. Jo det skulle det säkert men är det någon argument ? Det förekommer ju högst illegala mord i Sverge ganska ofta och inte vill väl någon använda det som argument för att tillåta mord ? |
|
|
|
Gert
Datum: 19 december 2006 Poster: 447 Ort: Lerum, Sverige
|
Postat: sön mar 18, 2007 4:02 pm Rubrik: |
|
|
julius skrev: | En sak som verkar glömmas bort är att det här finns ett inslag av extra-territoriell lagstiftning, alltså att man försöker att i Sverige bestämma vad som skall gälla i andra länder och för medborgare i dessa länder. Sveriges riksdag har endast mandat att bestämma över Sverige och dess medborgare. Att vi då skulle ge oss in i abortdebatten i t.ex. Polen genom att öppna en sidodörr åt polska kvinnor som enligt landets egna lagar inte får genomgå abort där blir helt fel.
Det ligger nära till hands att jämföra med föräldrar som från Sverige för sina barn till resp. hemländer för att där genomföra omskärelser av flickor. Detta accepterar vi inte eftersom vi anser att omskärelse är fel och att flickor som bor i Sverige skall skyddas från det. Men på samma sätt måste vi ju då acceptera att t.ex. Polens regering fattar beslut om vad de anser vara rätt för de som bor i det landet. Sverige är inte något övernationellt organ och svenskarna är inte något herrefolk med rätt att besluta åt andra. |
Julius,
Nej, det handlar inte om extraterritorriell lagstiftning. Det handlar om att svensk lag gäller i Sverige oavsett varifrån du kommer.
Liknelsen med omskärelse håller inte. Det står Sverige fritt att i lag bestämma att brott begågna i utlandet kan lagföras i Sverige. På samma sätt skulle Polen kunna lagstifta om att polska kvinnor som får abort i Sverige i strid med polsk lag hamnar inför domstol om de återvänder till Polen.
Gert Gelotte |
|
|
|
Gert
Datum: 19 december 2006 Poster: 447 Ort: Lerum, Sverige
|
Postat: tis mar 27, 2007 7:50 pm Rubrik: |
|
|
Abortdebatten fortsätter i Kyrkans Tidning. (12/2007)
Avhållsamhet räcker inte, Arborelius
Anders Arborelius, Sveriges katolske biskop, vill behålla privilegiet att
kritisera svensk abortlagstiftning utan att behöva tala om vad han vill
ersätta den med. Vi har inte krävt att biskopen ska "skriva lagstiftaren på
näsan hur lagen i detalj borde se ut". Men mot bakgrund av Anders Arborelius hårda kritik mot Sveriges befintliga abortlag anser vi det ytterst befogat att biskopen klargör sin ståndpunkt och talar om vart han vill. Om inte, kvarstår en misstanke om dolda syften.
Alltså: Vill biskop Anders behålla den svenska abortlagen och eventuellt
modifiera dess tillämpning eller vill han ersätta den med en annan lag. I så fall vilken?
Vi sympatiserar starkt med biskop Anders önskan om en öppnare abortdebatt och
ett målmedvetnare arbete för att minska anledningarna till abort. Vi
tror att första steget är att på olika sätt påverka och lära människor att ta
ökat ansvar för sin sexualitet i syfte att undvika oönskade graviditeter.
Som reformförespråkande katoliker undrar vi dock på vilket sätt en katolsk biskop i ett sekulärt sammanhang, exempelvis i Socialstyrelsens regi, ska diskutera och få respekt för abortförebyggande åtgärder och samtidigt vidhålla katolska kyrkans totalförbud mot preventivmedel.
Vi tror att det krävs "kraftsamlingar" av större mått än rekommendation om avhållsamhet om minskade aborttal ska vara ett gemensamt mål "bortom de ideologiska och partipolitiska skiljelinjerna."
Gert Gelotte
(journalist)
Irène Nordgren
(socionom, leg psykoterapeut)
(Artikeln har tidigare varit publicerad i Kyrkans Tidning) |
|
|
|
Gert
Datum: 19 december 2006 Poster: 447 Ort: Lerum, Sverige
|
Postat: ons mar 28, 2007 11:31 pm Rubrik: |
|
|
Julius,
Vi tycks ha skrivit om varandra. Därför svarar jag lite sent, men dock:
Julius,
Ja, illegala aborter är ett argument i abortdebatten. Det är bara om man diskuterar aborter på ett strikt teoretiskt plan som man kan bortse från lagstiftningens praktiska konsekvenser.
Din liknelse med mord håller bara teoretiskt. Vid första bästa möte med verkligheten faller det samman.
Vi bör inte blanda samman önskvärd moral, som vi kan ha mycket olika uppfattningar om, med möjlig lagstiftning, som måste fungera i ett demokratiskt samhälle för människor med mycket olika uppfattningar.
Gert Gelotte |
|
|
|
Gert
Datum: 19 december 2006 Poster: 447 Ort: Lerum, Sverige
|
Postat: tis maj 22, 2007 10:11 am Rubrik: |
|
|
Vänner,
Finland har jämförbar abortlag med Sverige, men bara ungefär halva antalet aborter per 1000 kvinnor. Detta märkliga faktum tas upp i en ledarkrönika i Göteborgs-Posten.
http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=122&a=347475
Jag vet att vi har finska läsare och deltagare på detta forum. Kan ni eller någon annan bidra till en förklaring varför det är så stor skillnad på aborttalen i de nordiska länderna?
Vad kan Sverige lära av Finland?
Gert Gelotte |
|
|
|
Laura
Datum: 27 februari 2007 Poster: 14 Ort: Finland
|
Postat: ons maj 23, 2007 10:22 am Rubrik: |
|
|
Gert,
Det här är en bra fråga – hur är det möjligt att Finland mer än halverat antalet aborter. Det är väl ingen som vågar säga något definitivt om detta. En möjlig förklaring framgår av din artikel: den som ansöker om abort måste ange ett skäl. Å andra sidan säger överläkaren på Befolkningsförbundet att det bara behövs ett kryss i en ruta. Men alla kanske inte vet på förhand att det är så enkelt att ”ange ett skäl”? Många kanske tror att de på något sätt måste förklara sig inför läkaren eller underkasta sig ett pinsamt förhör. Då är man väl mer benägen att göra sitt bästa för att inte råka i en sådan situation.
Och så anger överläkaren Dan Apter många andra möjliga orsaker, men ingen kan ju med säkerhet veta i vilken mån de verkligen spelar in.
Andrologisektionen inom Svenska Läkaresällskapet tycker sig kunna se en koppling mellan antalet steriliseringar och aborter. T.ex. år 1997 steriliserades 13.200 personer i Finland vilket är mer än dubbelt så många som i Sverige, och det skulle enligt den här modellen ha lett till att Finland klarat sig med färre aborter. Men det här gäller ju inte alls de som är under 25 och inte får sterilisera sig.
http://www.karolinska.se/upload/Verksamheternas%20filer/Endokrinologen/Andrologsikt%20Centrum/kastrerad.pdf
Alla förklaringsmodellerna kan knappast vara mer än gissningar, och ingen statistik kan ju visa hur många som av samvetsskäl vägrar utföra abort.
Men vem vet – det är fullt möjligt att pendeln snart svänger åt andra hållet och att Sverige lyckas bättre än Finland med att minska antalet aborter. |
|
|
|
Gert
Datum: 19 december 2006 Poster: 447 Ort: Lerum, Sverige
|
Postat: ons maj 23, 2007 1:15 pm Rubrik: |
|
|
Tack Laura,
Jag tycker svenska myndigheter borde försöka ta reda på varför de finska aborttalen är så låga, jämfört med de svenska. För oavsett vilken inställning man har till abortproblematiken i sig, så är väl alla överens om att aborterna bör vara så få som möjligt.
Gert Gelotte |
|
|
|
Elisabet
Datum: 17 december 2006 Poster: 78
|
Postat: ons okt 03, 2007 3:35 pm Rubrik: |
|
|
Ett inlägg härifån har flyttats till ämnet "Abortfrågan". |
|
|
|
|