Se "Existens" 25/9 med bla Gert Gelotte från KV

[Irène]

Bloggare

" I vilken anda var frågan egentligen ställd?"

Vilken fråga syftar du på?

Irène

[LenaA]

Hej. Såvitt jag kan se har ingen svarat på frågan om hur förmågan att föda barn kan vara ett hinder för att representera Kristus.
Jag har funderat lite själv, och jag tänkte att det kanske kan vara så att det inte handlar om det egentligen, utan om hur människor ser på varandra. De flesta skulle nog ha svårt att kunna se en man som nunna eller en kvinna som munk. På samma sätt skulle kanske många ha svårt att se Kristus representerad i en kvinna? Kan det vara så?

[Gert]

LenaA

Förmodligen är det ungefär så enkelt. Vi är vana vid att präster är män och gör vanan till en trossats för att slippa tänka om. På samma sätt var det tidigare otänkbart att tänka sig kvinnor som poliser, läkare, advokater, lärare (utom i småskolan) och så vidare. När vi väl får kvinnliga präster kommer detta mycket snabb att bli en banal självklarhet.

Gert Gelotte

[Bloggare]

[Eric]

Bloggare, du har rätt! Uppenbarligen vet inte vår präst (och många präster med honom) som avgivit fattigdomslöfte hur världen ser ut för övrigt utan verka tro att Vatikanens prakt är "normalt". Det hela blir ju då ännu mer skrämmande. Istället för att vara i världen ställer man sig utanför och lever i en glasbubbla med en egen liten snäv verklighetsuppfattning. Det är ju detta som är kyrkans stora problem idag!

[Irène]

Bloggare
Reportern reagerade på Vatikanens prakt som jag tror många -kanske de flesta- reagerar när man väl står där oavsett vilken kyrka eller religion man tillhör. Och är man icke icke troende så tror jag man får "vatten på sin kvarn" just i Vatikanen.
Att repotern passar på att delge Agostino di Noia sin reflexion tyckte jag var helt naturligt. Du betonar att han är "munk med fattigdomslöfte" vilket inte är någon som helst garanti för att detta löfte så att säga har trängt "in i anden".
Tvärtom är det ett observandum med en munk som väljer att vara företrädare för Troskongregationen och ha Vatikanen som arbetsplats och DAGLIG MILJÖ. Jag tror nämligen att vår vardagsmiljö gör oss hemmablind och därav hans svar.

Åsynen av Vatikanen fick mig själv en gång att skriva nedanstående, som får särskild aktualitet med tanke på det som di Noia företrädde i programmet.

Har Jesus instiftat Vatikanen?

Du är Petrus
och på denna klippa ska jag bygga min stat,
Vatikanen.
För att så ska ske måste du ta av dig dina fiskarkläder
och lägga dina nät åt sidan.
Du måste lämna Genesarets sjö
och bege dig till Rom
för att där se på kejsaren
och lära dig styra ett rike.
Se på kejsarens palats.
Se på hans kult.
Som ett tecken på dina efterträdares kejserliga värdighet
ska också de ta hans titel Pontifex Maximus.
De ska lära sig makt och kontroll.
Som hjälp därtill kommer de
i sinom tid att få en Inkvisition,
också kallad Troskongregation
och som kommer att fruktas av de många.

Styr ditt rike enväldigt
och låt där kvinnor alltid hålla sig i bakgrunden.
Kom det ihåg som ett av mina viktigaste bud.
Älskar du mig och vill bli mig trogen
håller du detta intill tidens slut


Hälsningar Irène

[Bloggare]

Di Noia har varit verksam som lärare i USA och har nog levt som de flesta dominikaner - i enkelhet. Vatikanen är hans arbetsplats. Det finns många anställda i Stockholms slott också, ganska medelmåttiga svenskar.

Fördomarna blomstrar på katolsk vision!

[gäst]

Lever dominikaner i enkelhet?
Vissa kör flotta nya bilar och har ett bekvämt boende och god mat som serveras.

[Bloggare]

Om man vill hitta klosterordnar där medlemmarna går barfota och äter äcklig mat, stiger upp fyra på morgonen - ja då finns det inte så många att välja på. Och just dessa hånas för sin konservatism.

Kartusianerna, konventualer, kanske några till...de andra lättade på reglerna i samband med vatikankonciliet.

Ändå tror jag knappast dominikanerna bor i palats.

Vad är det för moralism som plötsligt väckts till liv?

[Irène]

Bloggare

Katolska ordnar varierar sinsemellan utifrån olika inriktningar och fokus och drar därför till sig olika typer av temperament och personlighet. Alla ordnar fyller en viktig funktion fast på olika sätt. Men jag tror att det också INOM alla ordnar finns bra, mindre bra och dåliga representanter. Jag personligen gillar dominkanorden, men jag som katolsk TV tittare ogillade mycket just Agostino di Noia som TYP och du som katolsk ? TV tittare tycks ha gillat honom. Det är snarare fråga om tycke och smak än moralism. Om han motsvarar din syn på en god representant för katolska kyrkan av idag så är det helt OK. Jag skämdes dock som katolik. Den vi ger vårt gillande säger ju något viktigt om en själv och därför tar jag avstånd från di Noia och inser att ditt starka bifall för honom säger något om dina preferenser som är raka motsatsen
till mina. Så är det med det.

Irène

[Bloggare]

Jag kunde inte få något intryck av honom, mera än att det verkade som han ställdes inför frågor som inte var förberedda, utan mest byggde på enkla tidningsrubriker. Hur ska man svara på frågan "varför godkänner ni inte befrielseteologin", när den inte utvisar alls vad hon menar med frågan. Det finns ju ganska många aspekter av den, som kräver sitt svar. Ratzinger har ju lyft fram en mängd positiva sidor - men det kan inte sägas i en glimt. Än mindre de negativa. Man undrar då - och det tror jag dominikanen också gjorde - i vilket syfte journalisten egentligen kommer?

Och: Väntar man sig - som Luther - att ju närmare Rom man kommer, desto heligare människor möter man - då kommer man att bli djupt besviken.

[Irène]

Bloggare


"Och: Väntar man sig - som Luther - att ju närmare Rom man kommer, desto heligare människor möter man - då kommer man att bli djupt besviken."

Jag väntar mig i så fall alltid motsatsen och får TYVÄRR alltid vatten på min kvarn.

Irène

[LARZ_GUSTAFSSON]

Har herr Gelotte möjligen läst 1 Tim 2:12?
"Jag tillåter inte att en kvinna undervisar eller gör sig till herre över mannen, utan hon skall leva i stillhet."
Guds Ord talar sitt tydliga språk.
Jesus har Själv sagt att Hans Ord aldrig skall förgås (Matt 24:35). Ordet står för evigt fast i himmelen (Ps 119:89) och summan av Guds Ord är sanning (Joh 17:17, Ps 119:160).
Det som Paulus skriver till Timoteus är definitivt inte kulturellt betingat.
Det är för övrigt inte heller det han skriver om i Romarbrevets 1:a kapitel.

Vänligen,
Larz Gustafsson, evangelist, Gävle

[Gert]

Bäste Herr Gustafsson,

Jag skulle kunna replikera med andra bibelcitat - exempelvis där Paulus skriver att här är inte man eller kvinna, men jag avstår. Bibeln måste förstås som helhet, mot bakgrund av den tid och den konkreta situation då de olika författarna skrev och framför allt med Jesu ord, liv och föredöme för ögonen. Med enstaka bibelcitat ryckta ur sitt sammanhang går det att hävda precis vad som helst. Och det är en fullständigt meningslös sysselsättning.

Allt gott!
Gert Gelotte

[Irène]

Vore intressant att få ta del av hur andra uppfattade biskop Anders framträdande i Existens. Själv insåg jag en av orsakerna till spänningarna mellan olika grupper i hans stift. Lyssnade man på hans budskap tolkade jag honom som att Katolska kyrkan har en slags uppgift som "konvalescenthem" (min term) där ett stort antal katoliker med ursprung i andra länder ska få trygghet och lugn och ro och slippa debattera "jobbiga frågor". Det lät på biskopen att han fått klagomål från "konvalescenthemmet" att "svenska katoliker" är som han uttryckte sig för "tongivande" underförstått STÖRANDE ?
Jag har uppfattat att Kyrkan ska vara "störande" dvs ha en ständigt pågående tolkningsprocess av "jobbiga frågor". Kyrkan får aldrig "luta sig bakåt" och anse att alla frågor en gång för alla är besvarade. Inte undra på att det blir spänningar i stiftet (och världen) med så olika målformuleringar bland olika grupper.
Biskopen nämnde också något om den "matrialkala motpolen som man inte förstått inom den protestantiska kyrkan". Det lät ju väldigt spännande även om inte heller jag som katolik förstod. Kanske någon annan gjorde det ?

Irène