Se "Existens" 25/9 med bla Gert Gelotte från KV

[Irène]

En påannonsering för alla debattsugna

Nu på tisdag 25/9 handlar religionsprogrammet Existens i TV 2 om Katolska Kyrkan.

Spännande.

Förutom de i TV tablån nämnda personerna medverkar Gert Gelotte från Katolsk Vision.




20:30 Existens
Samhällsprogram om religion.
Del 6 av 8: Katolska kyrkan, finkultur eller förlegade strukturer? Katolska kyrkan är världens största kristna samfund och en av Sveriges största frikyrkor och rymmer allt från lockande mystik till pinsamma skandaler. Hyckleri, pedofili, patriarkala hierarkier och abortmotstånd. Internt frodas kritiken, frågorna är många. Existens landar i Rom för att söka svaren. Medverkar gör bl.a. journalisten Natalia Kazmierska, biskop Anders Arborelius och Augustine di Noia, företrädare för troskongregationen i Vatikanen. Programledare: Anna Lindman Barsk.
* Även i SVT24 27/9, SVT2 28/9, SVT24 29/9 och SVT2 30/9



Viktigt program för vidare diskussioner.

Irène Nordgren

[LenaA]

Åh! Tack för tipset! Det ska jag anteckna någonstans, så att jag förhoppningsvis inte missar det. (tittar sällan på TV och missar därför lätt även sånt jag gärna hade sett)

[Irène]

Gert

Ett stort GRATTIS för din medverkan i Existens. Du tog ett helhetsgrepp som var IMPONERANDE. Katolska kyrkan har så mycket att erbjuda men tyvärr saboterar den också mycket i världen. Därför är reformrörelser av typ Katolsk Vision viktiga och du visade dig vara en ypperlig representant när nu KV fick tillfälle att göra sig hörd i TV.

Augustine di Noia, företrädare för troskongregationen i Vatikanen var direkt pinsam att lyssna till.

Hur var din reaktion ?

// Irène

[Gert]

Irène.

Att redaktionen för Existens med friskt mod tog sig an den omöjliga uppgiften att skildra katolska kyrkan idag på 30 minuter.

Mest fundersam blev jag över att biskop Anders uppenbarligen räknar förbudet mot kvinnliga präster till kyrkans tro. För mig är det helt främmande. Trosarvet begränsas för mig till det som definieras i trosbekännelserna och ytterst till detta att Gud blev människa, levde som vi, dog som vi, men uppstod från de döda och visar oss vägen till Gud.

Vad det är för kön på den som leder eukaristifirandet kan jag inte se som någon viktig fråga bortsett från att det är viktigt att få slut på kyrkans apartheidsystem.

Gert Gelotte

[Charlotte]

Gert,

Biskopen är långtifrån ensam med denna "tro".

Så mycket viktigare då att reda ut begreppen!

Det blev verkligen uppenbart att man inte kan täcka in alla problem i katolska kyrkan på en halvtimme...

Så mitt helhetsintryck är att det var ganska ytligt.

Charlotte

[Irène]

Gert
Om målgruppen för Existens är den breda svenska allmänheten och med bara en halvtimme till sitt förfogande, så tycker jag att programmet inte alls var så tokigt.

Jag gillade att reportern försökte få Augustine di Noia, företrädare för troskongregationen i Vatikanen, att göra jämförelser mellan Vatikanens prakt och de första kristna. Hade han tänkt på detta? "Nej inte särskilt mycket"

Problemet i ett nötskal skulle jag vilja säga. Vatikanen är ett självändamål.
Synd att hon inte frågade hur många som arbetar i Vatikanen. Svaret är nämligen HÄLFTEN.

// Irène

[Gert]

Charlotte, Irène,

Ytligt? Ja, kanske i förhållande till oss. Men vi är inte målgruppen.

Jag tycker det var mycket underhållande att studera den barske dominikanens kroppsspråk när Anna intervjuade honom. Han var mycket besvärad.

Gert

[LenaA]

Gert var jättebra! Det tyckte min kompis också. Hon sade något om att programmet oväntat ledde till att hon fick större förståelse för min tro.

[LenaA]

Det som biskopen sade om att förbudet mot att kvinnor blir präster hör ihop med trons kärna tyckte jag också var det konstigaste i programmet. Han använde ju argumentet att prästen representerar Kristus, ett argument som jag hört förut, men inte förstår.

Kan någon förklara tanken med det argumentet för mig? Den enda väsentliga skillnaden mellan kvinnor och män är ju det där med hur barn blir till. På vilket sätt utgör förmågan att föda barn ett hinder för att representera Kristus?

PS. Är inte begreppet kvinnliga präster lite underligt? En man kan ju också vara "kvinnlig" ...

[Eric]

Tack Gert för ett bra och TROVÄRDIGT framträdande. MÅNGA står bakom dig. Troskongregationens representant Augustine di Noia är helt uppenbart en man som saknar både vishet och kärlek. Hans arrogans var pinsam! Att kyrkan skickar fram en sådan person är oroväckande. Han verkade, eller ville inte, förstå programledarens hint om att prakten i Rom inte är förenligt med Kristi budskap. Det är uppenbart att kyrkans ledning har samma syn. Det här är ju något vi också ser runt om i församlingarna i Sverige. Anders Arborelius gav tyvärr inte heller han något speciellt seriöst intryck.

Eric

[Bloggare]

Kristus själv bar en osömmad mantel av dyraste slag - man slogs om den efter hans död - och han jobbade på ett företag som var "Kunglig Hovleverantör".

Hur hans hem såg ut vet vi inget om.

[Gäst]

Kristet Samfund, antroposofernas kyrka ser Kristus i vad de kallar två inkarnationer. En som är av adlig kunglig börd och en verklig aristokrat och en som är fattig och av folket.
Vad tänker du bloggare? Fiffigt. Det löser en del problem.

[Bloggare]

Att vara rik betyder inte att man inte kan vara fattig i anden. (Det är detta som kritiken mot befrielseteologin går ut på.( Palatsen i Vatikanen har inrymt mången "fattig i anden", Pius V till exempel, som man fick släpa till påvetronen. En asket i varje fiber! Exemplen är många. Johannes Paulus II:s matvanor minst sagt enkla...Så - vad betyder då väggarnas och takens prakt?

[Irène]

Bloggare

"Att vara rik betyder inte att man inte kan vara fattig i anden.
Så - vad betyder då väggarnas och takens prakt? "

Håller med dig. Problemet var just att Augustine di Noia på ett direkt övertydligt sätt bevisade för reportern och därigenom för TV tittare (som tittade förutsättningslöst och inte var försvarsinställda) att han inte fattat poängen med Jesu budskap att fokusera sitt intresse på sina minsta medmänniskors väl och ve. Allt medan kameran svepte över Vatikanens storslagenhet gav reportern di Noia världens chans att visa vad han innerst inne går för när hon frågade om han tänkt på jämförelsen mellan all prakt i Vatikanen och den första kristna gemenskapen i Jerusalem. Denna fråga kan man ju besvara på på många olika sätt. Di Noia svarar "NEJ DET TÄNKER JAG INTE PÅ SÄRSKILT OFTA"
Anser du att en människa som är fattig i anden svarar så?

"Det finns ett talesätt som är talande En stor man är aldrig stor. En liten man är aldrig liten. "

Här fick vi ett tydlig illustration på det senare.

Irène Nordgren

[Bloggare]

Förstod du inte ironin? I vilken anda var frågan egentligen ställd?

Dessutom förklarade han ju, att om man ser prakten i en gotisk katedral och tänker sig allt detta vara gjort enbart för att manifestera Herrens härlighet, då är den lättare att ta till sig. Annars omöjligt att förstå.