| Föregående ämne :: Nästa ämne |
| Författare |
Meddelande |
Charlotte
Site Admin
Datum: 17 december 2006
Poster: 164
|
|
|
 |
Gert
Datum: 19 december 2006
Poster: 447
Ort: Lerum, Sverige
|
 Postat: mån jul 23, 2007 5:10 pm Rubrik: |
 |
|
Vänner,
Mycket glädjande - om det stämmer. Men det lär inte bromsa utvecklingen mot jämställdhet mellan könen i kyrkan, snarare tvärtom.
Ytterst handlar det om vad vi vill att kyrkan skall vara. Utanför världen som ett slags ghettogemenskap eller i världen, om än inte av den.
Vill vi att kyrkan skall vara i världen, och det vill nog de flesta när det kommer till kritan, kan kyrkan inte avvika för mycket från det omgivande samhällets metanormer - alltså normer som styr andra normer.
En sådan mycket tydlig metanorm är jämställdhet mellan könen.
En kyrka där en mycket liten grupp äldre herrar talar om för yngre, och äldre, kvinnor vad de måste göra och hur de måste leva har ingen trovärdighet utanför ghettot. Och det lär inte hjälpa om de äldre herrarna håller emot genom att ge några kvinnor "more space and more importance".
Situationen kan jämföras med försöken att bromsa avvecklingen av apartheidsystemet i Sydafrika. Små eftergifter visar bara att makten är på reträtt.
Gert Gelotte |
|
|
|
Julius
Gäst
|
| Postat: tis jul 24, 2007 2:43 pm Rubrik: |
|
|
| Citat: | Vill vi att kyrkan skall vara i världen, och det vill nog de flesta när det kommer till kritan, kan kyrkan inte avvika för mycket från det omgivande samhällets metanormer - alltså normer som styr andra normer.
En sådan mycket tydlig metanorm är jämställdhet mellan könen.
|
Andra sådana metanormer är att inte tro på någon Gud eller på något annat som inte går att påvisa vetenskapligt eller att se eller ta på. Liksom t.ex. fri abort, fri sexualitet o.s.v. M.a.o. om kyrkan skall utgå från det som styr det världsliga samhället så måste den avskaffa sig själv. Om kyrkan väljer att följa samhällets normer och det som är populärt och gångbart idag i stället för att följa Gud så har den inget existensberättigande. Då blir den bara en samlingsförening för socialt umgänge. Som en sådan kan den kanske samla många medlemmar men den har då svikit Gud och svikit sin uppgift.
Det kan vara intressant att jämföra med utvecklingen inom islam. Den religionen växer sig f.n. starkare och starkare trots att man närmast totalt förkastar alla dessa normer som styr det västliga samhället. |
|
|
|
Gert
Datum: 19 december 2006
Poster: 447
Ort: Lerum, Sverige
|
| Postat: tis jul 24, 2007 2:56 pm Rubrik: |
|
|
Julius,
Ditt senaste inlägg faller på sin egen orimlighet. Vi diskuterar kvinnors rätt och du jämför med att förneka Guds existens. Det är inte seriöst.
Gert Gelotte |
|
|
|
Julius
Gäst
|
| Postat: tis jul 24, 2007 3:07 pm Rubrik: |
|
|
| Citat: | | Ditt senaste inlägg faller på sin egen orimlighet. Vi diskuterar kvinnors rätt och du jämför med att förneka Guds existens. |
Nej frågan som det gällde var inte kvinnors rätt utan den större frågan om kyrkan huruvida kyrkan skall följa samhällets metanormer eller inte. Därav jämfötelsen. |
|
|
|
Gert
Datum: 19 december 2006
Poster: 447
Ort: Lerum, Sverige
|
| Postat: tis jul 24, 2007 3:09 pm Rubrik: |
|
|
Julius,
Du söker något att gräla om genom att medvetet och mot all vett och sans övertolka det jag skrivit. Den sortens trams deltar jag inte i.
Gert Gelotte |
|
|
|
Charlotte
Site Admin
Datum: 17 december 2006
Poster: 164
|
| Postat: tis jul 24, 2007 3:57 pm Rubrik: |
|
|
Julius,
Kyrkan är menad att vara i världen - men inte av den.
Att införa jämställdhet är att vara kyrka i världen. Där män och kvinnor är lika värda. Så som vi är skapade.
Att införa ateism (eller för all del de flesta andra -ismer) är däremot att vara av världen.
Inom islam finns det för övrigt idag två starka rörelser - som liknar motsvarigheterna inom katolska kyrkan - liberalism / konservatism.
Och även om man inte ansluter sig till helt och fullt någondera så kan man diskutera frågor som är aktuella för dessa inriktningar. Förutsatt att man håller sig till frågorna - så att det inte hela tiden svävar ut i en massa irrelevanta pseudodiskussioner - som hindrar sakdiskussionen.
Charlotte |
|
|
|
Elisabet
Datum: 17 december 2006
Poster: 78
|
| Postat: tor jul 26, 2007 9:29 am Rubrik: |
|
|
Påven säger sig vilja "tackla" sekulariseringen genom beslutet att ge fler kvinnor toppjobb i Vatikanen.
Jag har fått taga del av några kommentarer till detta, bland annat en som ger uttryck för meningen att någon borde upplysa Vatikanen om att det finns ingen dikotomi mellan det sekulära och det sakrala. Hela skapelsen är av Gud och är därför per definition helig/helgad. Vad som behövs är att kyrkan träder in i världen här på planeten Jorden och börjar delta i mänskligt liv i stället för att leva i ett drömland. Laus Deo semper.
Jag sympatiserar.
Elisabet |
|
|
|
|
RSS-Feed | Sid Karta | Skapa forum | Support | Forumkatalogen | Forumportalen.se