 Postat: ons okt 03, 2007 3:35 pm Rubrik: |
|
| Ett inlägg härifån har flyttats till ämnet "Abortfrågan". | |
| Postat: ons maj 23, 2007 1:15 pm Rubrik: |
|
| Tack Laura,
Jag tycker svenska myndigheter borde försöka ta reda på varför de finska aborttalen är så låga, jämfört med de svenska. För oavsett vilken inställning man har till abortproblematiken i sig, så är väl alla överens om att aborterna bör vara så få som möjligt. Gert Gelotte |
|
| Postat: ons maj 23, 2007 10:22 am Rubrik: |
|
| Gert,
Det här är en bra fråga – hur är det möjligt att Finland mer än halverat antalet aborter. Det är väl ingen som vågar säga något definitivt om detta. En möjlig förklaring framgår av din artikel: den som ansöker om abort måste ange ett skäl. Å andra sidan säger överläkaren på Befolkningsförbundet att det bara behövs ett kryss i en ruta. Men alla kanske inte vet på förhand att det är så enkelt att ”ange ett skäl”? Många kanske tror att de på något sätt måste förklara sig inför läkaren eller underkasta sig ett pinsamt förhör. Då är man väl mer benägen att göra sitt bästa för att inte råka i en sådan situation. Och så anger överläkaren Dan Apter många andra möjliga orsaker, men ingen kan ju med säkerhet veta i vilken mån de verkligen spelar in. Andrologisektionen inom Svenska Läkaresällskapet tycker sig kunna se en koppling mellan antalet steriliseringar och aborter. T.ex. år 1997 steriliserades 13.200 personer i Finland vilket är mer än dubbelt så många som i Sverige, och det skulle enligt den här modellen ha lett till att Finland klarat sig med färre aborter. Men det här gäller ju inte alls de som är under 25 och inte får sterilisera sig. http://www.karolinska.se/upload/Verksamheternas%20filer/Endokrinologen/Andrologsikt%20Centrum/kastrerad.pdf Alla förklaringsmodellerna kan knappast vara mer än gissningar, och ingen statistik kan ju visa hur många som av samvetsskäl vägrar utföra abort. Men vem vet – det är fullt möjligt att pendeln snart svänger åt andra hållet och att Sverige lyckas bättre än Finland med att minska antalet aborter. |
|
| Postat: tis maj 22, 2007 10:11 am Rubrik: |
|
| Vänner,
Finland har jämförbar abortlag med Sverige, men bara ungefär halva antalet aborter per 1000 kvinnor. Detta märkliga faktum tas upp i en ledarkrönika i Göteborgs-Posten. http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=122&a=347475 Jag vet att vi har finska läsare och deltagare på detta forum. Kan ni eller någon annan bidra till en förklaring varför det är så stor skillnad på aborttalen i de nordiska länderna? Vad kan Sverige lära av Finland? Gert Gelotte |
|
| Postat: ons mar 28, 2007 11:31 pm Rubrik: |
|
| Julius,
Vi tycks ha skrivit om varandra. Därför svarar jag lite sent, men dock: Julius, Ja, illegala aborter är ett argument i abortdebatten. Det är bara om man diskuterar aborter på ett strikt teoretiskt plan som man kan bortse från lagstiftningens praktiska konsekvenser. Din liknelse med mord håller bara teoretiskt. Vid första bästa möte med verkligheten faller det samman. Vi bör inte blanda samman önskvärd moral, som vi kan ha mycket olika uppfattningar om, med möjlig lagstiftning, som måste fungera i ett demokratiskt samhälle för människor med mycket olika uppfattningar. Gert Gelotte |
|
| Postat: tis mar 27, 2007 7:50 pm Rubrik: |
|
| Abortdebatten fortsätter i Kyrkans Tidning. (12/2007)
Avhållsamhet räcker inte, Arborelius Anders Arborelius, Sveriges katolske biskop, vill behålla privilegiet att kritisera svensk abortlagstiftning utan att behöva tala om vad han vill ersätta den med. Vi har inte krävt att biskopen ska "skriva lagstiftaren på näsan hur lagen i detalj borde se ut". Men mot bakgrund av Anders Arborelius hårda kritik mot Sveriges befintliga abortlag anser vi det ytterst befogat att biskopen klargör sin ståndpunkt och talar om vart han vill. Om inte, kvarstår en misstanke om dolda syften. Alltså: Vill biskop Anders behålla den svenska abortlagen och eventuellt modifiera dess tillämpning eller vill han ersätta den med en annan lag. I så fall vilken? Vi sympatiserar starkt med biskop Anders önskan om en öppnare abortdebatt och ett målmedvetnare arbete för att minska anledningarna till abort. Vi tror att första steget är att på olika sätt påverka och lära människor att ta ökat ansvar för sin sexualitet i syfte att undvika oönskade graviditeter. Som reformförespråkande katoliker undrar vi dock på vilket sätt en katolsk biskop i ett sekulärt sammanhang, exempelvis i Socialstyrelsens regi, ska diskutera och få respekt för abortförebyggande åtgärder och samtidigt vidhålla katolska kyrkans totalförbud mot preventivmedel. Vi tror att det krävs "kraftsamlingar" av större mått än rekommendation om avhållsamhet om minskade aborttal ska vara ett gemensamt mål "bortom de ideologiska och partipolitiska skiljelinjerna." Gert Gelotte (journalist) Irène Nordgren (socionom, leg psykoterapeut) (Artikeln har tidigare varit publicerad i Kyrkans Tidning) |
|
| Postat: sön mar 18, 2007 4:02 pm Rubrik: |
|||
Julius, Nej, det handlar inte om extraterritorriell lagstiftning. Det handlar om att svensk lag gäller i Sverige oavsett varifrån du kommer. Liknelsen med omskärelse håller inte. Det står Sverige fritt att i lag bestämma att brott begågna i utlandet kan lagföras i Sverige. På samma sätt skulle Polen kunna lagstifta om att polska kvinnor som får abort i Sverige i strid med polsk lag hamnar inför domstol om de återvänder till Polen. Gert Gelotte |
|||
| Postat: lör mar 17, 2007 4:21 pm Rubrik: |
|
| Gert, om din princip skulle tillämpas så är ju den svenska lagen om kvinnlig könsstympning illegal eftersom den ju riktar sig just mot de som åker till ett annat land för att få utfört något som de i hemlandet inte har rätt till.
Vad det gäller en amerikan från Texas som begått t.ex. ett mord så är ju paradoxen den att om mordet begåtts i Texas och han sedan flytt hit så kan han gå helt fri från straff. Sverige utlämnar honom inte till Texas hur många mord som han än begått eftersom Texas har dödsstraff. Och en svensk domstol kan inte åtala för brott som begåtts utomlands av icke svenska medborgare/personer ej bosatta i Sverige. En amerikansk massmördare skulle kunna leva fritt i Sverige. Vad det gäller Respekts uttalande att de inte vill ändra i abortlagstiftningen så kan jag hålla med om att det verkar inkonsekvent. Om man delar katolska kyrkans uppfattning att ett mänskligt liv blir till vid befruktningen så måste ju rimligtvis konsekvensen bli att en abort är ett mord och måste då förbjudas i lag. Mot detta invänds då att det skulle leda till illegala aborter. Jo det skulle det säkert men är det någon argument ? Det förekommer ju högst illegala mord i Sverge ganska ofta och inte vill väl någon använda det som argument för att tillåta mord ? |
|
| Postat: lör mar 17, 2007 2:22 pm Rubrik: |
|||
Julius. Det rör sig inte alls om extraterritoriell lagstiftning. Svensk lag skall gälla i Sverige oavsett från vilket land den som vistas i Sverige kommer. Jag tror inte du vill att dödsstraff skall gälla i Sverige om den som begått mord är amerikansk medborgare och kommer från Texas. Det står Polen fritt att i lag förbjuda polska kvinnor att genomgå abort utomlands. Denna lag kommer inte att gälla i Sverige, men vi kan inte förhindra att polska kvinnor som genomgått abort i Sverige straffas i Polen för detta. Gert Gelotte |
|||
| Postat: lör mar 17, 2007 2:33 am Rubrik: |
|
| En sak som verkar glömmas bort är att det här finns ett inslag av extra-territoriell lagstiftning, alltså att man försöker att i Sverige bestämma vad som skall gälla i andra länder och för medborgare i dessa länder. Sveriges riksdag har endast mandat att bestämma över Sverige och dess medborgare. Att vi då skulle ge oss in i abortdebatten i t.ex. Polen genom att öppna en sidodörr åt polska kvinnor som enligt landets egna lagar inte får genomgå abort där blir helt fel.
Det ligger nära till hands att jämföra med föräldrar som från Sverige för sina barn till resp. hemländer för att där genomföra omskärelser av flickor. Detta accepterar vi inte eftersom vi anser att omskärelse är fel och att flickor som bor i Sverige skall skyddas från det. Men på samma sätt måste vi ju då acceptera att t.ex. Polens regering fattar beslut om vad de anser vara rätt för de som bor i det landet. Sverige är inte något övernationellt organ och svenskarna är inte något herrefolk med rätt att besluta åt andra. |
|
| Postat: fre mar 16, 2007 3:10 pm Rubrik: |
|
| Vänner,
Biskop Anders och Göran Hägglund fortsätter abortdebatten i Kyrkans Tidning. Gert Gelotte http://www.kyrkanstidning.se/opinion/debatt/2007/debatt11/debatt11_01.asp |
|
| Postat: mån mar 12, 2007 11:19 pm Rubrik: Bo Strömstedt om Arborelius & hedins utspel |
|
| Expressen har idag 12 mars en artikel av Bo S., tidigare mångårig chefredaktör: Kyrkans fränder
http://expressen.se/1.587256 Krister Janzon |
|
| Postat: mån mar 12, 2007 3:03 pm Rubrik: Vad vill Respekt? |
|
| Vänner,
Jag har frågat representanter för Respekt vilken abortlagstiftning de vill ha i stället för nu gällande. Det enda svar jag har fått är att Respekt inte strävar efter att ändra lagen. Man nöjer sig således med att vara missnöjd. Det är en bekväm position som väcker föga respekt. Vad vill Respekt? Gert Gelotte |
|
| Postat: mån mar 12, 2007 11:55 am Rubrik: Socialministern uppvaktad om abortförslaget |
|
| Från katolska stiftets hemsida:
Socialministern uppvaktad om abortförslaget Kyrkliga företrädare vädjade på tisdagen till socialminister Göran Hägglund att ompröva förslaget till förändring av abortlagen. 2007-03-07 Socialminister Göran Hägglund tog på tisdagen emot en delegation kyrkliga företrädare för ett samtal om det aviserade förslaget till förändring av abortlagen. Under ett timslångt möte vädjade man till ministern att ompröva frågan. - Det var ett bra samtal och ministern visade genuint intresse för våra synpunkter. Vårt möte var planerat till 30 minuter men pågick i nära en timme, säger Helena D'Arcy från katolska rörelsen Respekt. Någon öppning för en omprövning av lagförslaget visade inte socialministern men lovade däremot ökad satsning på bättre sex- och samlevnadsundervisning, ökade resurser till ungdomsmottagningarna med mera. - Ska jag vara kritisk så har vi hört detta förut. Vi tillhör väl världens mest upplysta folk på detta område, likväl har vi så höga aborttal, högre än våra grannländer. Det handlar snarare om en attityd i samhället till det ofödda barnet samt när och hur man bör få barn, säger Helena D'Arcy. - Tillkommer denna lag verkligen av omsorg om kvinnor? Är det verklig omsorg att hjälpa så många som möjligt till abort? Är barn något som till varje pris måste undvikas? Förstör de så till den grad våra liv att de måste förhindras från att födas? Vill vi verkligen hjälpa bör vi istället anstränga oss att hjälpa svenska och utländska kvinnor och familjer att föda och behålla sina barn. Hanne Carlsson som representerade Evangeliska frikyrkan påpekade att en mycket stor del av antalet abortsökande kvinnor lever i fasta parförhållanden och redan har barn. Det är alltså inte bara vilsna tonåringar som vill avbryta sina graviditeter. På biskop Anders Arborelius och den katolska kyrkans vägnar föreslog Helena Darcy socialministern att kalla samman intresserade parter från sjukvården, de politiska partierna, tdrossamfunden och andra berörda för ett samtal med ambition att utarbeta en konstruktiv strategi för framtiden att värna livet. Uppvaktningen av Göran Hägglund hade tillkommit på inititativ av Evangeliska Alliansen vars generalsekreterare Stefan Gustavsson ledde gruppen. Katolska kyrkan företräddes av Helena D'Arcy, generalsekreterare för Respekt, och barnläkaren Bernadetta Majerczyk. Övriga deltagare i uppvaktningen var Hanne Carlsson, vice ordförande Evangeliska frikyrkan, Stefan Svärd, ordförande Evangeliska Frikyrkan (EFK), Robert Ekh från Livets ord/trosrörelsen, prästen Nils Lidskog från S:ta Clara kyrka i Stockholm och diakoniassistent Viveca Bratt från samma kyrka. Det skulle även ha varit med representanter för pingströrelsens och Svenska Alliansmissionens ledningar, men de hade fått förhinder. |
|
| Postat: tor mar 08, 2007 1:52 pm Rubrik: |
|
| Vänner,
Irène Nordgren och Gert Gelotte, båda undertecknare av Katolsk Visions manifest, bemöter idag 8 mars Anders Arborelius och Sten-Gunnar Hedin med en debattartikel i Kyrkans Tidning. Gert http://www.kyrkanstidning.se/opinion/debatt/2007/debatt10/debatt10_01.asp |
|
