Läs meddelanden
Medlemslista
Vanliga frågor
Användargrupper
Profil
Sök
Logga in
Bli medlem
Forumindex
->
Övrigt
Svara på ämne
Användarnamn
Rubrik
Meddelande
Smilies
Fler smilies
Font Färg:
Standard
Mörkröd
Röd
Orange
Brun
Gul
Grön
Oliv
Cyan
Blå
Mörkblå
Lila
Rosa
Vit
Svart
Font Storlek:
Pytteliten
Liten
Normal
Stor
Enorm
Stäng öppna taggar
[quote="Julius"]Jag tycker det är mycket fult av kvinnopräströrelsen att försöka att utnyttja dessa tragiska händelser för sina egna syften. Med tanke på att liknande övergrepp inträffat inom t.ex. svenska kyrkan som har kvinnliga präster och som inte har celibatregler, liksom inom lärarkåren som väl på de flesta platser har fler kvinnor än män, så är detta inget argument som bör dras upp här. Vill man debattera kvinnliga präster bör man göra det på andra grunder. Att kyrkan gjort en förlikning i stället för att föra fallen till domstol är nog mest en följd av det vansinniga superskadeståndssystemet i USA. Om fallen förts till domstol hade kanske många av dem avskrivits som felakriga, obevisbara eller i några fall kanske rent av påhittade. Men i de fall där övergrepp verkligen hade kunnat styrkas så skulle skadestånden kunna ha blivit på helt svindlande summor som skulle ha försatt kyrkan i konkurs (ett par stift i USA har redan tvingats begära s.k. konkursskydd p.g.a. skadeståndskrav). Men självfallet bör principen alltid vara att alla fall av övergrepp som kommer till kyrkans kännedom omedelbart skall polisanmälas. Kyrkan får inte vara någon skyddad plats för pedofiler. Rent juridiskt är nog dock de flesta nu aktuella fallen redan preskriberade eftersom de ligger för långt tillbaka i tiden och då går det ju inte att kräva straffrättsligt ansvar.[/quote]
Alternativ
HTML är
PÅ
BBCode
är
PÅ
Smilies är
PÅ
Infoga en bild
Inaktivera HTML i det här inlägget.
Inaktivera BBCode i det här inlägget.
Inaktivera smilies i det här inlägget.
Om du har dålig syn eller på annat sätt inte kan läsa denna kod, kontakta
administratören
för hjälp.
Bekräftelsekod: *
Ange koden exakt så som du ser den. Koden är känslig för stora/små bokstäver, och noll har ett diagonalt streck genom sig.
Alla tider är GMT + 1 timme (svensk normaltid)
Hoppa till:
Välj forum
Välkomna! / Welcome!
----------------
Välkomna! / Welcome!
Aktuellt / News
----------------
Aktuellt / News
Kvinnor i kyrkan /Women in the Church
----------------
Kvinnor i kyrkan
Ämbetsfrågan
Prästcelibatet / Celibacy of priests
----------------
Prästcelibatet
Homosexuella i kyrkan /Homosexuals in the Church
----------------
Homosexuella i kyrkan
Äktenskap / Marriage
----------------
Äktenskap/samlevnad
Preventivmedel
Etiska frågor / Ethical issues
----------------
Etiska frågor
Kyrkan och alkohol
Kommunion - till vilka? / Communion - to whom?
----------------
Kommunion - till vilka?
Delaktighet och medansvar / Participation and shared responsibility
----------------
Delaktighet och medansvar
Demokrati
Påvens roll / the role of the Pope
Andligt liv och teologi / Spiritual life and theology
----------------
Andlig växt
Om Gud
Kyrka och kultur / Church and culture
----------------
Kyrka och kultur
Kyrkans sociala ansvar / Social responsibility of the Church
----------------
Kyrkans sociala ansvar
Kyrkans miljöansvar / The Church's environmental responsibility
----------------
Kyrkans miljöansvar
Ekumenik / Ecumenism
----------------
Ekumenik
Interreligiös dialog / Interreligious dialogue
----------------
Interreligiös dialog
Fråga Kyrkorättaren / Ask the Church jurist
----------------
Fråga Kyrkorättaren
Pastorala scenen / The pastoral scene
----------------
Pastorala scenen / The pastoral scene
Heta stolen / The "hot" chair
----------------
Heta stolen / The "hot" chair
I skrattspegeln / Catholic jokes
----------------
Katolsk humor
Övrigt / Other topics
----------------
Övrigt
Diskussionsteknik
Bön
----------------
Förbön
Ämneshistorik
Författare
Meddelande
Charlotte
Postat: ons jul 25, 2007 5:49 pm
Rubrik:
Julius,
Vi delar inte samma kyrkosyn.
Jag ser inte Kyrkan som en organisation utan som en helig gemenskap dit alla är kallade, och dit alla välkomnas av Gud.
Det är för mig mycket främmande att sortera och gradera och bygga stängsel och vilja utesluta den ena eller den andra ur kyrkan. Jag har svårt att se att detta är något som Gud skulle ställa sig bakom.
Min kallelse är snarare att riva ner den taggtråd som sådana som du så gärna vill sätta upp.
Så diskussionen får nog anses avslutad här.
Charlotte
Julius
Postat: tis jul 24, 2007 7:03 pm
Rubrik:
Citat:
Att kyrkans ledning inte i precis allt följer Gud betyder inte att kyrkan inte alls är ledd av Gud.
Avvikelser i smådetaljer kommer givetvis alltid att finnas. Men om man inte ens är överens om vilka som är präster och vilka som inte är det så tycker jag inte att man kan kalla det en smådetalj. Och som framgår av den aktuella pressreleasen så är det betydligt fler frågor som skiljer än enbart själva ämbetsfrågan.
Citat:
Vi är alla kyrkan, det tycks du hela tiden glömma - Gud leder var och en i kyrkan som lyssnar lyhört.
Att vi kristna är kyrkan stämmer bara om man tar ordet kyrka i en vidare betydelse, som den samlade, världsvida kyrkan, där vi då får räkna in alla som vi vill ha ett ekumeniskt samarbete med. Även om de aktuella grupperna "bildade eget" så skulle de ändå tillhöra kyrkan i den betydelsen. Men inte den romersk katolska kyrkan som organisation.
Citat:
Om en del i hierarkin inte vill lyssna till Guds vilja - betyder det att alla andra ska sitta och vänta - eller ska de som hör göra Guds vilja - om de kallas till det?
Man får vara försiktig med vad människor anser att de kallas till - en gång i tiden ansåg ju sig vissa kristna ha blivit kallade till att slå ihjäl muslimer m.fl., t.ex. som korsriddare. Men självklart skall de som anser att Guds vilja finns någon annan stans än inom den organiserade kyrkan följa Gud, men bör då lämna organisationen i fråga. För kyrkan som organisation vore det inte omöjligt att ha kvinnor som präster om kyrkan kommit fram till att detta var korrekt. Men omöjlig blir det däremot att ha anarkistiska grupper inom organisationen, grupper som vägrar följa både kyrkolag och ledning. Det kan ingen organisation ha, inte heller kyrkan.
Katolska kyrkan har ju ett ekumeniskt samarbete med t.ex. svenska kyrkan, trots att sv. kyrkan har en annan ämbetssyn. På samma sätt bör rimligtvis kyrkan kunna samarbeta med en eventuell ny kyrkobildning som kommer ur de här aktuella grupperna. En klar gränsdragning vore nog klart bättre för alla parter än ett långdraget gerillakrig.
Charlotte
Postat: tis jul 24, 2007 4:06 pm
Rubrik:
Julius,
Att kyrkans ledning inte i precis allt följer Gud betyder inte att kyrkan inte alls är ledd av Gud.
Det är viktigt att kunna urskilja nyanser - allt är inte enbart svart eller vitt.
Vi är alla kyrkan, det tycks du hela tiden glömma - Gud leder var och en i kyrkan som lyssnar lyhört.
Om en del i hierarkin inte vill lyssna till Guds vilja - betyder det att alla andra ska sitta och vänta - eller ska de som hör göra Guds vilja - om de kallas till det?
Hade helgonen suttit med armarna i kors varje gång när hierarkin var osedvanligt förstockad - så hade vi inte haft en levande kyrka idag.
Ledde Gud inte kyrkan särskilt genom dem?
Charlotte
Gert
Postat: tis jul 24, 2007 3:01 pm
Rubrik:
Julius,
Diskussioner om vilka som borde lämna kyrkan är meningslösa. Dem du riktar dig till deltar inte i debatten! Du har klartgjort vad du anser. Ytterligare tjat tjänar inget vettigt syfte.
Gert Gelotte
Julius
Postat: tis jul 24, 2007 2:35 pm
Rubrik:
Om det nu är så att de som leder denna rörelse anser att kyrkans ledning inte följer Gud och att kyrkan alltså inte är en organisation under Guds ledning, så vore det väl i så fall i sig självt tillräckligt skäl för att de verkligen skulle starta eget ? Inte vill de väl arbeta i en organisation som de anser går MOT Guds vilja ??
Charlotte
Postat: mån jul 23, 2007 1:30 pm
Rubrik:
Julius,
Det allra viktigaste tycks mig vara att det som görs i Kyrkan har sanktion från Gud.
Vad Gud vill sammanfaller inte alltid med vad de som för tillfället styr säger.
Men tiden utvisar vad som var från Gud.
Alltså har jag gott hopp inför framtiden.
Charlotte
Gert
Postat: sön jul 22, 2007 11:17 pm
Rubrik:
Julius,
Det här börjar bli lite tjatigt, men fundera en smula på vem/vad som är organisationens ledning. Med kyrkan är det inte så enkelt att åberopa ledningen. Kyrkan är inte en organisation i vanlig mening. Den är förvisso organiserad men det är inte detsamma som en organisation, som vilken fotbollsförening som helst.
Gert Gelotte
Julius
Postat: sön jul 22, 2007 10:03 pm
Rubrik:
Citat:
Dessa kvinnor är och förblir katoliker - de har ingen som helst avsikt att "starta eget".
Så det hjälper inte hur du än försöker dribbla bort dem - de stannar på spelplanen.
Ja skall man då ta idrottsjämförelsen: kan man stanna på spelplanen även fast lagledaren förklarar att man inte är uttagen till laget ? Som om jag går in på en allsvensk spelplan och säger att jag skall vara med, att det var ett stort misstag att de inte tog ut mig till laget ? Trots att domaren säger att man måste lämna spelplanen så att matchen kan fortsätta ? Nej vad händer då ? Jo till slut kommer polisen in och avlägsnar de som vägrar att gå av frivilligt.
Självklart kan kvinnorna definiera sig själva som katoliker om de känner att det stämmer med deras tro. Men i katolska kyrkan som organisation kan man ju inte agera om organisationen i fråga inte vill ha en. Man kan bara vara aktiv inom en organisation (vilken som helst) på de villkor som organisationen själv och dess stadgar säger.
Citat:
Varför tolkar du en vilja att göra det goda som att fiska i grumligt vatten? Måste man vara godkänd av troskongregationen för att inte förutsättas hysa konspiratoriska avsikter?
Jag skulle uppfatta det på precis samma sätt om t.ex. svenska kyrkan gick ut med en annons som svar på pedofilavslöjandena och speciellt vände sig till de drabbade och försökte få sagt att de är så mycket bättre och att de drabbade kan vända sig till dem för hjälp.
Självfallet måste man vara godkänd av en organisations ledning för att kunna säga att man företräder organisationen i fråga.
Charlotte
Postat: sön jul 22, 2007 1:21 pm
Rubrik:
Julius,
Dessa kvinnor är och förblir katoliker - de har ingen som helst avsikt att "starta eget".
Så det hjälper inte hur du än försöker dribbla bort dem - de stannar på spelplanen.
Charlotte
Gert
Postat: sön jul 22, 2007 8:20 am
Rubrik:
Julius,
Varför tolkar du en vilja att göra det goda som att fiska i grumligt vatten? Måste man vara godkänd av troskongregationen för att inte förutsättas hysa konspiratoriska avsikter?
Gert Gelotte
Julius
Postat: sön jul 22, 2007 12:14 am
Rubrik:
Citat:
Kvinnorna räcker ut en hand till offren - som knappast lär vända sig till manliga präster för att bearbeta sina upplevelser...
Förhoppningsvis är offren, som i de flesta fall nu är medelålders MÄN (de allra flesta övergreppen skedde mot unga pojkar, övergrepp mot flickor är ett betydligt lägre antal), kloka nog att inse att 99.9 % av alla män, präster eller inte, INTE har någon pedofil läggning.
Jo att försöka utnyttja detta för att rekrytera över offren till vad som i praktiken är en helt annan separat kyrka anser jag är att utnyttja situationen. Som kvinnorna skriver i sitt brev erkänner de varken kyrkans regler eller kyrkans organisation. Kyrkan erkänner å andra sidan inte dem som präster heller. Då är det en helt separat kyrkobildning som nu är ute och fiskar efter medlemmar och som här fiskar i grumliga vatten.
Charlotte
Postat: lör jul 21, 2007 12:24 pm
Rubrik:
Julius,
Allt går naturligtvis att läsas snett och vinklat om man vill.
Kvinnorna räcker ut en hand till offren - som knappast lär vända sig till manliga präster för att bearbeta sina upplevelser...
Kvinnorna utnyttjar verkligen inte situationen utan tar just det pastorala ansvar som kyrkan är dålig på att ta - av förklarliga skäl. De går före och visar ett sätt att möta dem som drabbats av kyrkans feghet.
Det tycker jag är föredömligt. Det visar att de behövs. Inte minst just nu - i pedofilskandalernas förlovade land.
Charlotte
Julius
Postat: fre jul 20, 2007 11:14 pm
Rubrik:
Jag tycker det är mycket fult av kvinnopräströrelsen att försöka att utnyttja dessa tragiska händelser för sina egna syften. Med tanke på att liknande övergrepp inträffat inom t.ex. svenska kyrkan som har kvinnliga präster och som inte har celibatregler, liksom inom lärarkåren som väl på de flesta platser har fler kvinnor än män, så är detta inget argument som bör dras upp här. Vill man debattera kvinnliga präster bör man göra det på andra grunder.
Att kyrkan gjort en förlikning i stället för att föra fallen till domstol är nog mest en följd av det vansinniga superskadeståndssystemet i USA. Om fallen förts till domstol hade kanske många av dem avskrivits som felakriga, obevisbara eller i några fall kanske rent av påhittade. Men i de fall där övergrepp verkligen hade kunnat styrkas så skulle skadestånden kunna ha blivit på helt svindlande summor som skulle ha försatt kyrkan i konkurs (ett par stift i USA har redan tvingats begära s.k. konkursskydd p.g.a. skadeståndskrav). Men självfallet bör principen alltid vara att alla fall av övergrepp som kommer till kyrkans kännedom omedelbart skall polisanmälas. Kyrkan får inte vara någon skyddad plats för pedofiler. Rent juridiskt är nog dock de flesta nu aktuella fallen redan preskriberade eftersom de ligger för långt tillbaka i tiden och då går det ju inte att kräva straffrättsligt ansvar.
Charlotte
Postat: tor jul 19, 2007 1:41 pm
Rubrik: Pressrelease riktad till dem som drabbats av pedofiler
En pressrelease släpptes just från de vigda katolska kvinnorna apropå den senaste pedofilskandalen i USA.
De som har så mycket emot dessa kvinnor borde läsa mer av vad de själva skriver...
En viktig "kompassnål" för det kristna livet och andligt urskiljande (vad som är från Gud och inte), är kärleken - vilka är det som ger mest uttryck för den? Dessa kvinnor - eller den officiella kyrkan (som skyddat sina pedofilpräster väl - även denna gång - och som t.o.m. tycks ha befriat dem från rättsliga påföljder genom att uppnå en ekonomisk förlikning med offren)?
För ett par dagar sedan vidges för övrigt ytterligare fyra kvinnor - denna gång i New York. Jag har ännu inte sett några artiklar om detta - men när det dyker upp sådana får ni länkar till dem.
***
Bridget Mary Meehan, spokesperson for Roman Catholic Womenpriests, issued the following statement.
The Roman Catholic Womenpriests community offers prayers for the survivors of sexual abuse in Los Angeles. We stand in solidarity with the courageous survivors in their long journey to speak truth to power and to obtain justice in response to the violations they suffered and the subsequent cover-up of sexual abuse by the hierarchy of the church.
We offer the church a gift of a renewed priesthood that is open, inclusive and accountable to the communities we serve. The present clerical structure of the Roman Catholic church needs to be transformed from a model of domination with powers reserved to clergy into an open, participatory model that honors the gifts of God in the people of God. The present gap between clergy and lay needs to be eliminated. We must move from an unaccountable top-down, hierarchical structure to a people-empowered discipleship of equals. We advocate a community model of ministry based on union with the people we serve. It is our conviction that a church community such as this would ensure that power is not abused, and our children would never again be put at risk of abuse by our priests, nor will misconduct on the part of priests be overlooked and/or covered up.
The goal of the Roman Catholic Womenpriests community is to bring about the full equality of women in the Roman Catholic Church. The mission of Roman Catholic Womenpriests North America is to spiritually prepare, ordain, and support women and men from all states of life, who are theologically qualified, who are committed to an inclusive model of Church, and who are called by the Holy Spirit and their communities to minister within the Roman Catholic Church.
Worldwide, the RCWP community has over 50 ordained, and over 100 candidates in preparation. In North America, for example, Roman Catholic Womenpriests serve in inclusive parish communities such as Mary of Magdala in San Diego and the Spirit of Life Catholic Community of Justice and Joy in Massachusetts. There are also two communities in Philadelphia: The Sanctuary of Peace and the Community of St. Mary Magdalene. As priests, we serve in nursing homes, hospices, retreat centers and house churches. The Roman Catholic Womenpriests communities are reaching out to build bridges of reconciliation and healing to alienated, and traumatized Catholics as well as with many sisters and brothers who are interested in worshipping together in dynamic, renewed communities of faith.
For 1200 years some popes, bishops and scholars accepted women's ordination as equal to men's. In the 10th century Bishop Atto of Vercelli wrote about the early church practice of ordaining women to preside over the churches because of the great need. In 1976 The Pontifical Biblical Commission concluded that there is no biblical reason to prohibit women's ordination. In the 21st century, women have reclaimed our ancient Catholic heritage of ministry as deacons, priests and bishops in a community of equals. Women as priests remind us that women are equal symbols of the holy and that the identity of priests should reflect the experiences and spiritual authority of women. The call for the full equality of women in the church, including the priesthood, is the voice of God in our time.
Roman Catholic Womenpriests pray that healing will come to all who have suffered abuse in our church, and warmly welcome survivors of sexual abuse and their family members to join us in building together a renewed Roman Catholic Church rooted in Gospel equality and justice. We extend this invitation to all who have been impacted by this scandal in our church, as parishes and parishioners suffer the consequences of this behavior, and will bear the burden of this just settlement, we invite you to likewise work with us to rebuild our church into a community where the "Good News" is lived faithfully and justice and integrity are our cornerstones.
For more information about Roman Catholic Womenpriests, visit our website at
www.romancatholicwomenpriests.org
Powered by
phpBB
v2 © 2001, 2005 phpBB Group ¦
Swedish
translation by
phpBB Sweden
and
Virtuality
© 2003-2005 ¦
Theme:
PussycatBlue
¦
RSS-Feed
|
Sid Karta
|
Skapa forum
|
Support
|
Forumkatalogen
|
Forumportalen.se