AFTONBLADET 30 juli 2023

Ett smakprov ur intervjun med p Thomas Idergard SJ

”Mamma, pappa, barn

Hela mänskligheten bygger ändå på att vi har sex?

– Ja, men det betyder inte att alla alltid ska ha det. Mänskligheten bygger också på att den bästa formen för ett barn att växa upp på, det är med en mamma och en pappa som älskar varandra och är bundna till varandra.

En mamma och en pappa är alltså det enda som fungerar enligt dig?

– Det är ju inte min åsikt, det är naturens. Det vet alla innerst inne. Det är därför ideologerna blir så arga när man säger det. Sedan vet vi att det inte alltid kan vara fallet och ändå gå bra, men det ändrar inte på vad som vore det bästa.

Vad anser du om homosexualitet?

– Bara för att vi har bestämda läggningar som vi förstås inte har valt behöver det inte betyda att vi ska leva ut allting. Guds plan med sexualiteten är att den ska levas ut i ett äktenskap mellan en man och en kvinna. Allt som inte är det ska vi försöka undvika. Som flera andra kallelser som man inte själv först väljer kan detta vara svårt. Men här ger då tron och sakramenten riktning och kraft.

Du menar att om man är homosexuell så ska man i största möjliga mån undvika att leva ut det?

– Ja, det är kallelsen. Också för andra sexuella uttryck, till exempel om man som seriemonogam regelbundet söker nya partners på Café Opera.”

// Irène

I dagens DAGEN skriver jag om hur otydlighet och godtycklighet präglar frågan om dödshjälp i Sverige. Jag skriver :

”Rubriken på en programpunkt i Almedalen arrangerat av Rätten till en värdig död (RTVD) var ”Värdig död – en mänsklig rättighet?”. Deltog gjorde professor emeritus Staffan Bergström och juristen Walter Guldbrandzén. Båda talarna åskådliggjorde hur frågan om dödshjälp i Sverige blivit till en fråga om otydlig semantik. ”

”Att svälta ihjäl en döende, sövd patient är alltså tillåtet i Sverige i dag, men däremot är det inte tillåtet för en läkare att på patientens egen begäran ge en dödlig dos sömnmedel när allt hopp är ute.”

https://www.dagen.se/debatt/2023/07/25/hur-kan-svalt-vara-symptomlindring-inom-palliativ-vard/

Som katolik är det intressant att läsa vad katolska rörelsen RESPEKT skriver i synnerhet om palliativ sedering. Att frågan om dödshjälp blivit till en fråga om otydlig semantik som kan utnyttjas åskådliggörs på RESPEKTS hemsida där det står att läsa:

”Vad är palliativ sedering?”

SVAR: 

”Palliativ sedering i livets slutskede (ibland kallat terminal sedering) innebär att patientens medvetandenivå sänks med hjälp av läkemedel. Detta används i ett fåtal fall när patienten redan är döende och i Sverige endast mycket sällan, när annan smärtlindring eller ångestdämpande medicin inte hjälper patienten. Syftet med palliativ sedering är symtomlindring, inte att förkorta livet. Det finns andra länder där palliativ sedering används i större utsträckning och där man rutinmässigt tar bort tillförsel av näring och vätska för sederade patienter; i dessa fall är sederingen att betrakta som dödshjälp.” https://respektlivet.nu/fragor-svar/dodshjalp

Respekt erkänner alltså att ”palliativ sedering i kombination med att tillförsel av näring och vätska tas bort är att betrakta som dödshjälp.”.

Varför vill inte RESPEKT erkänna att dödshjälp i så fall också förekommer i Sverige ?

// Irène

PS Jag vill rekommendera alla intresserade av dödshjälpsfrågan att lyssna särskilt på vice ordf i RTVD Aud Sjökvist i paneldebatten ”Rätten till en värdig död – vad behövs för att även svenskar ska få den rätten?” som hölls på årets Almedalsvecka https://www.youtube.com/watch?v=PR_JuxFZoZU

Som leg psykoterapeut och katolik noterar jag att ordet ”kvinna” inte nämns en enda gång när 3 män – varav en celibatär – torsdag 11 maj 2023 diskuterar ”Freud Gud & religionen” i Stora Salen i Sankta Eugenia KATOLSKA kyrka…….. Medverkande Per Magnus Johansson, psykoanalytiker och p Jörg Nies, jesuitpräst. Samtalsledare: Eric Schüldt.

// Irène

P Idergard

– Hur förklarar du att det råder delade katolska meningar kring Herdabrevet och vem har tolkningsföreträde ?

Du väljer att inte svara på ovanstående fråga jag ställde till dig.

Sorgligt att du utnyttjar predikstolen till att där sprida ditt kyrkopolitiska budskap i visshet om att du då garanterat får stå oemotsagd.

Att det råder delade meningar bland såväl dina jesuitkollegor som i Stockholms katolska stift som i den universella katolska kyrkan om diverse kontroversiella sexualetiska frågor manifesterar du tydligt i din predikan 14 maj genom att bla påminna församlingen om och propagera för att läsa Nordiska Biskopskonferensens ”läsvärda” herdabrev om sexualetik.

En motoffensiv mot p Dietz som sön 26 mars uppenbarligen inte ansåg Herdabrevet tillräckligt ”läsvärt” för att läsas upp inför församlingen ? http://www.katolskvision.se/blog/?p=30775

// Irène

PS Illustration på Katolska Kyrkans Katekes §2357 ”Med stöd av Skriften som framställer homosexuella handlingar som i högsta grad klandervärda har traditionen alltid förklarat att ”homosexuella handlingar i sig själv är felaktiga”.De strider mot den naturliga lagen. De stänger av den sexuella akten från att ge liv. De har inte sitt ursprung i en känslomässig komplementaritet. De kan aldrig i något fall godkännas. ”

”Hej, evangeliet på Sjätte Påsksöndagen där Jesus betonar betydelsen av buden och kopplingen mellan dem och kärleken, var ett ännu bättre tillfälle att också för S:ta Eugenias 11-mässa, som p. Dietz och jag firade tillsammans, predika om biskoparnas viktiga och läsvärda brev och referera till det:

http://www.sanktaeugenia.se/sermons/buden-kommer-aldrig-att-bli-inne-men-uttrycker-tron-och-skyddar-karleken-sjatte-pasksondagen-argang-a-2023-05-14/

Så låt oss glädjas åt Herrens och hans Kyrkas bud som skyddar kärleken och som Kyrkans herdar av kärlek till flocken påminner om!

Med vänlig hälsning,
P. Idergard ”

———————————————————————————————————–

Tack för din ovanstående kommentar igår 14 maj på KV blogg p=30775&cpage=1#comment-1910125 som jag tolkar som en motoffensiv till mitt blogginlägg under rubrik ”Tack p Dietz för att du besparade din församling att tvingas lyssna på ”Brev om den mänskliga sexualiteten – Herdabrev från Nordiska Biskopskonferensen”  http://www.katolskvision.se/blog/?p=30775

 Du predikar :”De nordiska biskoparna skrev den gångna Fastetiden ett mycket viktigt och läsvärt brev om den mänskliga sexualiteten – det går att hämta på stiftets hemsida – utifrån kritiken mot Katolska kyrkan för att hon inte kan välsigna det som ”världen” just nu dyrkar som religion.”

Jag tror att det finns ett allmänintresse i att lyfta fram att det råder olika katolska meningar kring Nordiska biskopskonferensens Herdabrev  – vars innehåll och åsikter du vill manifestera att du stödjer.

Min fråga är  

–       Hur förklarar du att det råder delade katolska meningar kring Herdabrevet och vem har tolkningsföreträde ?

Min fråga kommer sig av att Nordiska Biskopskonferensen sammantaget representerar ca 250.000 medlemmar. Stockholms katolska stift – som du gör dig till språkrör för – har ca 128.000 registrerade medlemmar. Jämför dessa siffror med tex Tyska Biskopskonferensen som representerar ca 21,1 miljoner katoliker och som Nordiska Biskopskonferensen i sin tur gått till motoffensiv åt.

Din uppfattning om Herdabrevet står i bjärt kontrast till tex den kände katolske teologen Werner Jeanrond som kallar Herdabrevet ”blasfemiskt” och skriver ” ”Det biskoparna håller på med är en sektartad sexualetik.” 

https://www.kyrkanstidning.se/nyhet/biskoparnas-herdabrev-ar-blasfemiskt?fbclid=IwAR2mLy13OB8cus0yUCsb4YKt0fJEbOGtVJFemVONz5Ug_zFo23tkkwFtUsM

 The Tablet

https://www.thetablet.co.uk/features/2/23018/sexuality-and-gender-sent-into-exile?utm_medium=email&utm_campaign=The%20Tablet%20newsletter%2015%20April%202023&utm_content=The%20Tablet%20newsletter%2015%20April%202023+C

Med vänlig hälsning

Irène Nordgren

PS ”Nordiska Biskopskonferensens senaste Herdabrev blottar katolska kyrkans trängande behov av en ny katolsk antropologi” http://www.katolskvision.se/blog/?p=30789

”Werner Jeanrond om kärlek och teologi ” http://www.katolskvision.se/blog/?p=308

New Ways Ministry 2 maj 2023

”Har Gud ett kön?”  Frågan ställs av syster Barbara E.Reid OP och  hennes svar får avgörande betydelse för synen på HBTQ frågor.   Sr Reid OP –  ordförande för Catholic Theological Union Chicago – svarar definitivt “nej” och undersöker könsmetaforer och analogier i Bibeln och vad  Guds överskridande av kön särskilt betyder för HBTQ rörelsen. Sr Reid presenterar olika traditionella bibliska bilder som ”Herre, ”kung” och ”fader”  och som länge dominerat vårt språk för det Gudomliga men hon visar hur Bibeln också är full av feminina bilder av Gud som tex en kvinna som föder,  Gud som barnmorska osv.

”And crucially, Reid draws the connection between language for God and how we then engage with humanity, created imago Dei: “If we only use only male language for God, then we are affirming that males are more god-like than females. Yet Genesis 1:27 says that both male and female people are made in God’s image. When we take to heart the female images of God in the scriptures, that enables us to see that women as well as men are made in the divine image and likeness and that the divine is revealed equally powerfully in female experiences as in male ones.”

“Moreover, when we affirm that God is beyond gender, it opens the way for acceptance of all people, whatever their gender identity—be it cisgender, transgender, or anywhere on the gender spectrum—as equally made in God’s image and likeness. God is not confined to any gender, and God’s loving being encompasses all.”

https://www.newwaysministry.org/2023/05/02/affirming-god-is-beyond-gender-opens-pathways-to-lgbtq-inclusion-writes-theologian/

// Irène

PS Det finns mycket litteratur om HBTQ inom katolskt område på andra språk som borde översättas till svenska så att också katoliker i Sverige kan hålla sig uppdaterade om vad som händer inom HBTQ området. Här några exempel på böcker som publicerats av New Ways Ministry.

https://www.newwaysministry.org/publications/

För första gången i historien är kvinnor röstberättigade vid en biskopssynod.

La Croix https://international.la-croix.com/news/religion/synod-of-bishops-for-the-first-time-ever-women-get-to-vote/17717

The Tablet https://www.thetablet.co.uk/news/16996/women-to-vote-in-synod-assembly-for-first-time

Signum ”Vatikanens synodkontor tillkännagav den 26 april förändringar gällande sammansättningen av biskopssynoden, som kommer att sammanträda den 4–29 oktober i Vatikanen. Påven Franciskus har beslutat att kvinnor, för första gången, ska vara röstberättigade medlemmar vid biskopssynoden. Tidigare har kvinnor bara deltagit som ”revisorer” eller observatörer utan rätt att rösta om församlingens resultat. Påvens beslut utgör en milstolpe i kyrkans synodala process

https://signum.se/kvinnor-far-rostratt-i-biskopssynoden/

Hör Ulla Gudmundson idag i Studio Ett https://sverigesradio.se/artikel/nunnor-kommer-att-fa-rosta

// Irène

PS Larmet går ! http://www.katolskvision.se/blog/?p=28269

Som vanligt översätter diakon Göran Fäldt – för Katolsk Horisonts räkning – alltid selektivt internationella texter som sammanfaller med Göran Fäldts uppfattningar. Den här gången rör det sig om biskop Erik Varden av Trondheim ”som talat med CNA om biskopars roll och varför den nordiska biskopskonferensen har valt att offentliggöra ett brev om sexualiteten och transgenderismen i denna tid.”

  ”Katolikerna måste tala om det här ämnet, ”helt enkelt därför att det hör till själva grunden av vad vi tror.”

https://www.katolsk-horisont.net/post/sanningen-ar-oss-given-norges-biskop-varden-talar-om-den-manskliga-sexualiteten

// Irène

PS Uppenbarligen råder det delade meningar bland världens katolska biskopar och teologer om vad som hör ”till själva grunden av vad vi tror.”

Det tydliggörs bla i en mycket läsvärd artikel av Werner G Jeanrond i The Tablet

“Does God speak through new human experiences of love? The Nordic bishops are sceptical”

https://www.thetablet.co.uk/features/2/23018/sexuality-and-gender-sent-into-exile?utm_medium=email&utm_campaign=The%20Tablet%20newsletter%2015%20April%202023&utm_content=The%20Tablet%20newsletter%2015%20April%202023+CID_e329d179dc0856d77431dc9b12fe49eb&utm_source=SxTabNews_v1&utm_term=Werner%20Jeanrond

https://sv.wikipedia.org/wiki/Werner_Jeanrond

DAGEN uppmärksammar 28 mars att Nordiska biskopskonferensen skrivit ett Herdabrev för femte söndagen i fastan med rubrik ”Brev om den mänskliga sexualiteten” och att   ”Katolska kyrkan står bakom regnbågsflaggans budskap om alla människors lika värde.” https://www.dagen.se/nyheter/2023/03/28/nordiska-katolska-biskopar-fysiskt-kon-inte-ovasentligt/

I  Herdabrevet står även  att läsa ”Vi erkänner allt som är ädelt i denna rörelses aspirationer ” – underförstått dock inte sexuellt umgänge mellan samkönade personer då något sådant underförstått inte ses som ”ädelt.”

https://www.katolskakyrkan.se/media/6089/nbk-herdabrev.pdf 

Biskop Anders  Arborelius i Stockholms katolska stift – en av undertecknarna av Herdabrevet – tydliggör  för  DAGEN  att ”när det gäller samkönade relationer är idealet att leva ett liv i sexuell avhållsamhet”. I klartext alltså livslångt celibat utifrån katolsk katekessyn att ”homosexuella handlingar i högsta grad är klandervärda och strider mot den naturliga lagen då de stänger av den sexuella akten från att ge liv.” ”De kan aldrig i något fall godkännas.”(KKK §2333)

Här finns önskemål från reformsinnade lekmän, ordensfolk, präster och biskopar runt om i världen att tiden är inne för katolska kyrkan att ta ett nytt antropologiskt helhetsgrepp i synen på människans sexualitet och sätta fokus på och betona kärlek, trofasthet och ärlighet i mänskliga parrelationer – oavsett sexuell läggning – istället för fortplantning. På så vis skulle kyrkan slippa att försvara sitt– för de flesta katoliker – helt meningslösa totalförbud mot artificiella preventivmedel och erkänna gifta pars praxis att ha sex även utan önskan om barn –  och som bonus VIPS slippa fördöma kärlek mellan samkönade personer.  Som extra bonus skulle kyrkan  också bli trovärdig angående  ”alla människors lika värde”-  inte bara i teorin utan även i levande livets verkliga praktik – då uppmaningen att homosexuella ska visas ”medlidande och finkänslighet” blir överflödig. (KKK § 2358) 

https://www.katekesen.se/index.htm?kkk2331-.htm#2357

// Irène

PS Och varför inte samtidigt också passa på att erkänna det första katolska homosexuella helgonet kardinal Henry Newman ?

https://www.dagen.se/debatt/2019/10/24/irene-nordgren-katolsk-media-doljer-fakta-om-helgonet-john-henry-newman/

PS Nyttigt att påminna sig att – trots sitt höga tonläge – Nordiska Biskopskonferensen (ovan) sammanlagt endast representerar ca 250.000 katoliker. Att ställas i proportion till tex Tyska Biskopskonferensen med ca 21, 1 miljoner katoliker och med världskyrkans ca 1,3 miljarder katoliker.

http://www.katolskvision.se/blog/?p=29816

• herdabrev från NBK på svenska
  • herdabrev från NBK på engelska
• herdabrev från NBK på franska
• herdabrev från NBK på polska
• herdabrev från NBK på tyska
• herdabrev från NBK på italienska
• herdabrev från NBK på norska

https://www.katolskakyrkan.se/aktuellt/stiftsnyheter/2023/herdabrev-for-fastetiden-fran-nordiska-biskopskonferensen

Noterar att Herdabrevet inte är undertecknat i den svenska och engelska versionen men dock i de övriga versionerna. Hur kommer det sig ? Inte heller framkommer vem som översatt Herdabrevet som låter som en översättning …..

// Irène

PS Nordiska Biskopskonferensen – som representerar ca 250.000 katoliker – har tidigare gjort sig känd för sitt anspråk att ha tolkningsföreträde gentemot tex Tyska biskopskonferensen som representerar ca 21,1 miljoner katoliker…….

Ett tjusigt intro om Noa, Gud och regnbågen leder smidigt över till följande :

”Detta förbundstecken, regnbågen, påstås i vår tid vara symbolen för en rörelse som på en och samma gång är både politisk och kulturell.”

”Regnbågsrörelsen” tycker biskoparna i Nordiska Biskopskonferensen alls inte om ……..särskilt inte som den nu har bidragit till att allt fler katolska röster hörs bland såväl präster som biskopar som är för välsignelser av samkönade par…….

Nordiska Biskopskonferensen resonerar att nu gäller det att nå ut till Gudsfolket i alla församlingar med ett sanningens ord ……