Tilläggas kan att den sommarvikarierande debattredaktören på DAGEN Jacob Schönning Landin uppenbarligen ville gå Mikaela Luthmans ärende – låta henne slippa att framstå i dålig dager -genom att till en början helt vägra gå med på att publicera länk till och citat av Respekt ang palliativ sedering och dödshjälp. Inte förrän jag vägrade att låta publicera min slutreplik om inte länk och citat också publicerades gick debattredaktören med på detta men bestämde då istället att slutrepliken skulle låsas. Slutrepliken öppnades dock när jag kontaktade ordinarie debattredaktör Eva Skog efter hennes sommarsemester.
Den ursprungliga texten på Respekts hemsida om vad som menas med Palliativ sedering löd : ”Palliativ sedering i livets slutskede (ibland kallat terminal sedering) innebär att patientens medvetandenivå sänks med hjälp av läkemedel. Detta används i ett fåtal fall när patienten redan är döende och i Sverige endast mycket sällan, när annan smärtlindring eller ångestdämpande medicin inte hjälper patienten. Syftet med palliativ sedering är symtomlindring, inte att förkorta livet. Det finns andra länder där palliativ sedering används i större utsträckning och där man rutinmässigt tar bort tillförsel av näring och vätska för sederade patienter; i dessa fall är sederingen att betrakta som dödshjälp.”
Trycker man idag på länken till RESPEKT – som jag ger i min slutreplik i DAGEN – så visar det sig att Respekt efter publiceringen av slutrepliken tagit bort ordet ”dödshjälp” och ändrat sin formulering. Den nya formuleringen står att finna på samma länk som jag uppgav i min slutreplik men där ordet ”dödshjälp” inte längre förekommer.
22 aug P Thomas Idergard SJ citerar RESPEKT och hyllar Malta som inte gett efter för internationella påtryckningar utan framhärdar i sitt strikta abortförbud. P Idergard SJ pläderar för att ”Sverige ska se Malta som stärkande förebild.”
P Idergard skriver ”Gläds åt att en förkrossande majoritet av Maltas folk, vilket i en demokrati översätts med motsvarande majoritet bland folkets företrädare, står fast vid att också mkt små och svaga mänskliga personer har rätt att få leva”
Ja på Malta värnar regeringen mer om ofödda foster än vuxna människor som gång efter annan tillåtits att drunkna på Medelhavet. Nedan rapport från 10 april 2023
Amnesty International 8 sept 2020 ”Maltas regering använder farliga och olagliga metoder i hanteringen av flyktingar och migranter till havs. Åtgärderna utsätter tusentals människor för stora lidanden och riskerar deras liv. Det avslöjar Amnesty International i rapporten: “Waves of impunity”
Har inget minne av att p Idergard – som starkt värnar om ofödda foster – någonsin visat samma omtanke om vuxna människor som förlorar livet på Medelhavet ! Rätta mig om jag har fel!
// Irène
PS Catholics for choice om ABORT
”Everyone deserves equal access to the full range of reproductive healthcare services, including safe and legal abortion. The majority of Catholics believe that abortion should be legal. When navigating Catholic teachings on abortion, your conscience is the ultimate authority.”
På nätet finns guide för abortsökande kvinnor på Malta för information hur kvinnan kan skaffa abortpiller eller få hjälp att få abort utförd utomlands.
”Mikaela Luthman skriver i sin replik (Dagen 27/7) att “Dödshjälp är dödshjälp. Palliativ sedering är palliativ sedering.” Varför göra det svårt för sig, när man som hon kan göra det lätt för sig och ge sken av att det juridiskt och medicinskt i Sverige råder konsensus kring definitionen av ”dödshjälp” och ”palliativ sedering”? För att kunna avfärda mitt påstående att skillnaden mellan ”dödshjälp” och ”palliativ sedering” är en ”fråga om semantik” noterar jag att Mikaela Luthman genomgående nöjer sig med att använda den ospecifika termen ”palliativ sedering” för att på så vis slippa trassla in sig i tolkningsfrågor och särskiljande terminologi med begrepp såsom ”intermittent terminal sedering” och ”kontinuerlig terminal sedering”. Båda dessa varianter är lagliga i Sverige då de klassificeras som ”symptomlindring”. Det håller Mikaela Luthman uppenbarligen med om.”
PS Hur lagstiftningen kring döendet ska se ut i Sverige beror mycket på hur vi definierar ”symptomlindring” och ”läkarassisterat döende” och ”dödshjälp.” En statlig parlamentarisk utredning kan bidra till att klarifiera vad som är vad oavsett vad palliativläkaren och katoliken Mikaela Luthman anser. By the way delas inte Mikaela Luthmans uppfattning av katolska rörelsen RESPEKT.
Min fråga är varför en döende patient i Sverige (som inte har ork eller råd att resa till Schweiz) – alldeles i slutet av sitt liv inte kan bli tillfrågad och få välja ”symptomlindring” 1. Vill du själv svälja en dödlig dos sömnmedel som frivilligt skrivs ut av din läkare och genast ”sova in i döden” ? 2. Vill du få kontinuerlig terminal sedering i kombination med att närings- och vätsketillförsel stängs av – vilket innebär att du får torka ut en viss tid – timmar / dagar innan döden inträder ?
Mikaela Luthman erbjuder bara alternativ 2 då hon anser att alternativ 1 är ”dödshjälp” – vilket hon därför inte vill medverka till. Intressant är att Respekt även klassificerar Mikaela Luthmans alternativ 1 som ”dödshjälp.”
Ska inte varje döende patient även i Sverige själv få avgöra vad som är en värdig död i enlighet med självbestämmanderätten enligt Europakonventionen och i enlighet med organsationen RTVD (Rätten till en värdig död) – bla representerad av prof Staffan Bergström. Palliativläkaren Mikaela Luthmans uppfattning kring definitioner av ”dödshjälp” / ”symptomlindring” delas inte av prof Staffan Bergström.
TV debatt 3 år sedan Staffan Bergström och Mikaela Luthman
Igår 11 augusti var jag på MARIELUND och lyssnade på biskop Anders när han höll inledningsföredrag på 3 -dagars reträtt om ”Jungfru Maria -kyrkans Moder.”
Jag noterade och antecknade några utsagor av biskop Anders om särskilt den avgörande betydelsen av Maria och ”moderskap”.
”En mor avgör atmosfären i ett rum/ hem.” ”Moderns uppgift att fostra sina barn”. ”Vi behöver moderlig tillrättavisning”.
Vidare förmedlade biskop Anders synen på Maria utifrån den heliga Birgittas utsagor
”Maria apostlarnas överhuvud” ”Deras efterträdare måste rätta sig efter Maria”.
Jo, jag tackar tänkte jag med tanke på biskop Anders som representant för en så utpräglad PATRIARKAL kyrka som den romersk -katolska där MODERN dvs det kvinnliga – inte direkt präglar ”atmosfären i det kyrkliga rummet”. Om nu Maria – som mor och kvinna- har haft en så avgörande betydelse för kyrkan = HON och kyrkans utformning – varför ENBART manliga präster och efterträdare ???
Kan man rå för sådana olämpliga tankar och inre bilder som väcks av en romersk- katolsk manlig biskop som med inlevelse talar utifrån ämnet ” Jungfru Maria – kyrkans Moder” och starkt betonar moderns betydelse för ”atmosfären i ett rum”
Som den naturligaste sak i världen 100 % manlig representation – 20 nya kardinaler aug 2022
// Irène
PS ”Som den naturligaste sak i världen 100 % manlig representation – 20 nya kardinaler” (aug 2022)
Hej Irène, fint att du läser Aftonbladet, som ju behövs om sanningen ska fram, som det väl hette i tidningens reklam en gång i tiden!
Däremot ger du mig och min ringa person återigen en alldeles för stor vikt för ert välbefinnande. Jag talar inte förstås inte för och om mina egna åsikter utan gör det jag är bunden av mina löften som präst (löften som gavs skriftligt inför biskopen kvällen innan diakonvigningen), nämligen att alltid förkunna, förklara och försvara Kyrkans lära. För du och ni menar väl inte att man ska bryta löften?
Om du nu upplever det svårt att vara katolik måste det alltså vara för den katolska tron och läran? Vilket förstås är mkt sorgligt men ngt man kan arbeta med (se råd nedan).
Jag svarade på några frågor från journalisterna, som du ser och kan förstås inte svara med ngt annat än vad Kyrkan lär. Sedan hade jag förstås inte gjort dessa frågor till huvudnummer i rubriken (men att de inte är det framgår ju när man läser artikeln), artikeln handlade ju om ngt mkt större, men då vi lever i den tid och kultur och med den mediediskurs vi har, är ju ”fri sex” en sekulär religion, ett banér – särskilt i dessa dagar – som vi alla förväntas samlas under.
Bra då att S:t Ignatius av Loyola, vars dag vi nu firar om några timmar från det att detta skrivs, lär oss att vi bara ska samlas under Korsets banér, inga andra fanor, inte denna vecka eller ngn annan gång.
Om det är det ”brott” jag i dina och era ögon begår så kan jag tyvärr inte göra annat. Jesus prisar ju oss saliga för att vi förföljs för hans dvs sanningens skull – och det gäller även när förföljarna visar sig vara de som ätit vid samma bord.
Men du och ni har dålig omvärldskoll om vi nu återgår till ert fokus på min ringa person och mina prästerliga gärningar. Utöver att det jag säger är Kyrkans tro som vi alla är kallade att omfamna och försvara, och, om vi inte kan det, får be om nåden att allt bättre förstå grunderna för (detta alltså min rekommendation), så är ju denna artikel inte första gången jag förkunnar den. Har du och ni helt missat t ex KPNs serie filmer som används i undervisningen av ungdomar och konfirmander runt om i stiftet sedan i början av året, där jag och S:ta Eugenias ungdomskonsulent säger precis det jag säger i Aftonbladet idag, bara lite tydligare och mer utförligt? Du och ni kan se den här:
Eller menar du och ni att biskopen och andra överordnade (vilkas önskade och repressiva ingrepp ni alltid sätter hög tillit till i er önskan om cancellering av trons förkunnelse) ska ta bort den också från KPNs webb och stiftets undervisning? Hur tänker du och ni?
Många hälsningar, p. Thomas Idergard SJ
—————————————————————————————————————-
Hej p Idergard
Tack för ditt utförliga svar.
Du skriver ”Om du nu upplever det svårt att vara katolik måste det alltså vara för den katolska tron och läran? Vilket förstås är mkt sorgligt men ngt man kan arbeta med.”
Som du ser så är det specifikt i Stockholms katolska Stift jag och många med mig tycker det är särskilt svårt att vara katolik. Anledningen är att det i Sverige med ca 128.000 katolska medlemmar inte känns som att tillhöra en universell kyrka som räknar ca 1,3 miljarder katoliker fördelade på alla kontinenter med en mångfald olika kyrkliga uppfattningar och synpunkter på tingens katolska ordning och där relationen mellan kontinuitet och förnyelse är och har varit en i katolska kyrkan ständigt pågående levande process. Stockholms katolska Stift – och med särskilt dig som mycket aktivt medialt språkrör – präglas dock ensidigt av kontinuitetstanken dvs katekesundervisning. Du hänvisar till ditt prästlöfte ”att alltid förkunna, förklara och försvara Kyrkans lära. För du och ni menar väl inte att man ska bryta löften?” Nej bästa p Idergard ! Tvärtom ! Du kan vara helt lugn ! Du bryter inga löften utan du håller dig helt och hållet inom kyrkans ramar – AGGIORNAMENTO – genom att förklara och förkunna Ecclesia semper reformanda est. Detta särskild med åtanke utifrån vår tids kontroversiella ämnen sex och homosexualitet och nu dina i Aftonbladet intervjusvar från katolsk katekes. Redan 2015 talade jag om detta för dig i min artikel i Dagens Seglora ”Kristna måste sluta hyckla om homosexualitet.” http://dagensseglora.se/2015/04/24/kristna-maste-sluta-hyckla-om-homosexualitet/
Ett smakprov ur intervjun med p Thomas Idergard SJ
”Mamma, pappa, barn
Hela mänskligheten bygger ändå på att vi har sex?
– Ja, men det betyder inte att alla alltid ska ha det. Mänskligheten bygger också på att den bästa formen för ett barn att växa upp på, det är med en mamma och en pappa som älskar varandra och är bundna till varandra.
En mamma och en pappa är alltså det enda som fungerar enligt dig?
– Det är ju inte min åsikt, det är naturens. Det vet alla innerst inne. Det är därför ideologerna blir så arga när man säger det. Sedan vet vi att det inte alltid kan vara fallet och ändå gå bra, men det ändrar inte på vad som vore det bästa.
Vad anser du om homosexualitet?
– Bara för att vi har bestämda läggningar som vi förstås inte har valt behöver det inte betyda att vi ska leva ut allting. Guds plan med sexualiteten är att den ska levas ut i ett äktenskap mellan en man och en kvinna. Allt som inte är det ska vi försöka undvika. Som flera andra kallelser som man inte själv först väljer kan detta vara svårt. Men här ger då tron och sakramenten riktning och kraft.
Du menar att om man är homosexuell så ska man i största möjliga mån undvika att leva ut det?
– Ja, det är kallelsen. Också för andra sexuella uttryck, till exempel om man som seriemonogam regelbundet söker nya partners på Café Opera.”
I dagens DAGEN skriver jag om hur otydlighet och godtycklighet präglar frågan om dödshjälp i Sverige. Jag skriver :
”Rubriken på en programpunkt i Almedalen arrangerat av Rätten till en värdig död (RTVD) var ”Värdig död – en mänsklig rättighet?”. Deltog gjorde professor emeritus Staffan Bergström och juristen Walter Guldbrandzén. Båda talarna åskådliggjorde hur frågan om dödshjälp i Sverige blivit till en fråga om otydlig semantik. ”
”Att svälta ihjäl en döende, sövd patient är alltså tillåtet i Sverige i dag, men däremot är det inte tillåtet för en läkare att på patientens egen begäran ge en dödlig dos sömnmedel när allt hopp är ute.”
Som katolik är det intressant att läsa vad katolska rörelsen RESPEKT skriver i synnerhet om palliativ sedering. Att frågan om dödshjälp blivit till en fråga om otydlig semantik som kan utnyttjas åskådliggörs på RESPEKTS hemsida där det står att läsa:
”Vad är palliativ sedering?”
SVAR:
”Palliativ sedering i livets slutskede (ibland kallat terminal sedering) innebär att patientens medvetandenivå sänks med hjälp av läkemedel. Detta används i ett fåtal fall när patienten redan är döende och i Sverige endast mycket sällan, när annan smärtlindring eller ångestdämpande medicin inte hjälper patienten. Syftet med palliativ sedering är symtomlindring, inte att förkorta livet. Det finns andra länder där palliativ sedering används i större utsträckning och där man rutinmässigt tar bort tillförsel av näring och vätska för sederade patienter; i dessa fall är sederingen att betrakta som dödshjälp.”https://respektlivet.nu/fragor-svar/dodshjalp
Respekt erkänner alltså att ”palliativ sedering i kombination med att tillförsel av näring och vätska tas bort är att betrakta som dödshjälp.”.
Varför vill inte RESPEKT erkänna att dödshjälp i så fall också förekommer i Sverige ?
// Irène
PS Jag vill rekommendera alla intresserade av dödshjälpsfrågan att lyssna särskilt på vice ordf i RTVD Aud Sjökvist i paneldebatten ”Rätten till en värdig död – vad behövs för att även svenskar ska få den rätten?” som hölls på årets Almedalsvecka https://www.youtube.com/watch?v=PR_JuxFZoZU
Som leg psykoterapeut och katolik noterar jag att ordet ”kvinna” inte nämns en enda gång när 3 män – varav en celibatär – torsdag 11 maj 2023 diskuterar ”Freud Gud & religionen” i Stora Salen i Sankta Eugenia KATOLSKA kyrka…….. Medverkande Per Magnus Johansson, psykoanalytiker och p Jörg Nies, jesuitpräst. Samtalsledare: Eric Schüldt.
– Hur förklarar du att det råder delade katolska meningar kring Herdabrevet och vem har tolkningsföreträde ?
Du väljer att inte svara på ovanstående fråga jag ställde till dig.
Sorgligt att du utnyttjar predikstolen till att där sprida ditt kyrkopolitiska budskap i visshet om att du då garanterat får stå oemotsagd.
Att det råder delade meningar bland såväl dina jesuitkollegor som i Stockholms katolska stift som i den universella katolska kyrkan om diverse kontroversiella sexualetiska frågor manifesterar du tydligt i din predikan 14 maj genom att bla påminna församlingen om och propagera för att läsa Nordiska Biskopskonferensens ”läsvärda” herdabrev om sexualetik.
En motoffensiv mot p Dietz som sön 26 mars uppenbarligen inte ansåg Herdabrevet tillräckligt ”läsvärt” för att läsas upp inför församlingen ? http://www.katolskvision.se/blog/?p=30775
// Irène
PS Illustration på Katolska Kyrkans Katekes §2357 ”Med stöd av Skriften som framställer homosexuella handlingar som i högsta grad klandervärda har traditionen alltid förklarat att ”homosexuella handlingar i sig själv är felaktiga”.De strider mot den naturliga lagen. De stänger av den sexuella akten från att ge liv. De har inte sitt ursprung i en känslomässig komplementaritet. De kan aldrig i något fall godkännas. ”
”Hej, evangeliet på Sjätte Påsksöndagen där Jesus betonar betydelsen av buden och kopplingen mellan dem och kärleken, var ett ännu bättre tillfälle att också för S:ta Eugenias 11-mässa, som p. Dietz och jag firade tillsammans, predika om biskoparnas viktiga och läsvärda brev och referera till det:
Så låt oss glädjas åt Herrens och hans Kyrkas bud som skyddar kärleken och som Kyrkans herdar av kärlek till flocken påminner om!
Med vänlig hälsning, P. Idergard ”
———————————————————————————————————–
Tack för din ovanstående kommentar igår 14 maj på KV blogg p=30775&cpage=1#comment-1910125som jag tolkar som en motoffensiv till mitt blogginläggunder rubrik”Tack p Dietz för att du besparade din församling att tvingas lyssna på ”Brev om den mänskliga sexualiteten – Herdabrev från Nordiska Biskopskonferensen” http://www.katolskvision.se/blog/?p=30775
Du predikar :”De nordiska biskoparna skrev den gångna Fastetiden ett mycket viktigt och läsvärt brev om den mänskliga sexualiteten – det går att hämta på stiftets hemsida – utifrån kritiken mot Katolska kyrkan för att hon inte kan välsigna det som ”världen” just nu dyrkar som religion.”
Jag tror att det finns ett allmänintresse i att lyfta fram att det råder olika katolska meningar kring Nordiska biskopskonferensens Herdabrev – vars innehåll och åsikter du vill manifestera att du stödjer.
Min fråga är
– Hur förklarar du att det råder delade katolska meningar kring Herdabrevet och vem har tolkningsföreträde ?
Min fråga kommer sig av att Nordiska Biskopskonferensen sammantaget representerar ca 250.000 medlemmar. Stockholms katolska stift – som du gör dig till språkrör för – har ca 128.000 registrerade medlemmar. Jämför dessa siffror med tex Tyska Biskopskonferensen som representerar ca 21,1 miljoner katoliker och som Nordiska Biskopskonferensen i sin tur gått till motoffensiv åt.
Din uppfattning om Herdabrevet står i bjärt kontrast till tex den kände katolske teologen Werner Jeanrond som kallar Herdabrevet ”blasfemiskt” och skriver ” ”Det biskoparna håller på med är en sektartad sexualetik.”
Ett svar till ”Tack p Idergard för din kommentar. En motoffensiv?”
Sorgligt p Idergard att du utnyttjar predikstolen till att få stå oemotsagd.
Med vänlig hälsning
Irène Nordgren
http://www.katolskvision.se/blog/?p=30847