Lyssna på Roy Bourgeois – intervju i CNN

Lyssna på intervju i CNN med Roy Bourgeois 14 dec samt Msgr Charles Pope från Washington.

Msgr Charles Pope berättar om hur Jesus utvalde 12 män osvOch vidare att kyrkan inte har AUKTORITET att ändra på läran !? Msgr Charles Pope betonade att läran att kvinnor inte kan bli präster inom katolska kyrkan är definitiv.

“Man kan inte riva ur sidor ur bibeln” !!!! Jag lyssnade om. Jo han sa faktiskt så. Ska jag känna mig stolt som katolik att behöva höra en representant  för den officiella katolska kyrkan argumentera på dagisnivå ?

Och att Roy Bourgeois inte som präst får “förvirra” människor.

Roy Bourgeois beskrev att Uppståndelsen är det centrala budskapet och att Jesus UTVALDE kvinnor att berätta om den händelsen för männen (apostlarna) som hade gömt sig bakom stängda dörrar………

Roy Bourgeois klarade intervjun galant. Jag ÄR stolt som katolik.

// Irène

Publicerat i Uncategorized | 2 kommentarer

Vad skulle Paulus säga?

Vänner,

Irène Nordgren och Gert Gelotte skriver i tidningen Dagen om behovet av en radikalare ekumenik:

”Vad skulle Paulus säga om han i dag på en ny inspektionsresa kom till Rom, träffade Petrus efterträdare Benedikt XVI och fick höra att kravet från denne för att protestanter med flera ska få dela Herrens måltid tillsammans med oss katoliker är att de först blir katoliker? Att de först måste iaktta alla katolska ”reningsföreskrifter” det vill säga alla katolska tros- och lydnadsföreskrifter. Och att de annars får finna sig i att vi katoliker är ett strå vassare kristna som varken kan eller vill äta Herrens måltid vid samma bord. ”

Läs hela artikeln i Dagen http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=161127

Gert Gelotte

Publicerat i Uncategorized | 2 kommentarer

Varför så rädda?

Vänner,

 Sr Joan Chittister OSB skriver en viktig krönika angående Roy Bourgeois på National Catholic Reporters hemsida: http://ncrcafe.org/node/2333

 Tänk om det fanns någon med hennes mod bland präster och ordensfolk i Sverige. Men därifrån hörs bara en öronbedövande tystnad.

Jag vet att det beror på rädsla för represalier- inte på att alla instämmer i Roms hotelser mot Bourgeois.  Men vad finns det att vara rädd för? Det är ju inte precis vilddjuren på Colosseum som hotar den frimodige.

 Gert Gelotte

Publicerat i Uncategorized | 4 kommentarer

Uttalad exkommunikation av Roy Bourgeois?

Enligt nedanstående notiser  har Vatikanen gjort allvar av sin hotelse att explicit bannlysa prästen Roy Bourgeois. Det har under senaste tiden funnits motstridiga pressbesked huruvida brev överhuvudtaget utväxlats mellan Troskongregationen och Roy Bourgeois. Det kunde tolkas som att Troskongregationen önskade göra en snygg reträtt. Notera speciellt de tre länkarna nedan i notisen från Catholic Culture. Se också tidigare inlägget En ynklig och skamlig hotelse.  Krister Janzon 

 

News Briefs

AMERICAN MARYKNOLL PRIEST EXCOMMUNICATED FOR INVOLVEMENT IN WOMEN’S ’ORDINATION’DECEMBER 11, 2008

An American priest has evidently been excommunicated because of his active support for the ordination of women, and his participation in ceremonies simulating ordination. Father Roy Bourgeois received a warning from the Congregation for the Doctrine of the Faith in December, informing him that if he did not recant his position supporting women’s ordination within 30 days he would face excommunication; the Maryknoll priest replied that he would not change his stand. The Maryknoll Society has now confirmed that the Congregation has contacted that its leaders ”did receive a confidential communiqué from the Congregation for the Doctrine of Faith, and forwarded the contents of that communiqué to Father Bourgeois.” Although the Society refused to discuss the contents of that message, citing confidentiality, a spokesman confirmed to the National Catholic Register that since the 30-day period had passed, it was logical to assume that the sentence of excommunication had been imposed.

 

Source(s): these links will take you to other sites, in a new window.

 

Publicerat i Uncategorized | Kommentarer inaktiverade för Uttalad exkommunikation av Roy Bourgeois?

Katolsk innovation – att utplåna något som inte finns

Från Dagen idag 10 dec

Efter att Kalifornien i november förbjöd samkönade äktenskap och det omdiskuterade ”Proposition 8” gick igenom har den katolska kardinalen Roger Mahony skrivit ett brev för att lugna kyrkans homosexuella medlemmar. ”

I brevet framkommer att kardinal Mahony och hans biskopar vill ”utplåna diskriminering mot homosexuella och att hjälpa till att garantera dem de grundläggande rättigheter som vi alla har”.

En katolsk innovation kommer snart se dagens ljus. Diskriminering av homosexuella – som katolska kyrkan hävdat inte finns – kommer nu alltså snart att utplånas.

Klicka på Dagens artikel här.

// Irène

Publicerat i Uncategorized | 10 kommentarer

Katolska kyrkans hyckleri kring homosexuella

 Saxat från Dagen

”Vatikanen motsätter sig ett EU-förslag om en FN-deklaration mot diskriminering av homosexuella. Men det betyder inte att man är för en diskriminering, förklarar man efter kritik.”

http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=160811

Runt om i världspressen och i bloggosfären kan man nu ta del av katolska kyrkans hyckleri kring frågan om diskriminering av  homosexuella.

 I Sverige FÖRSVARAR bla Bengt Malmgren hyckleriet på sin blogg. Han hänvisar till Katolska kyrkans katekes  som samtidigt rekommenderar ”medlidande” som att homosexuella inte får diskrimineras. 

http://katolsktfonster.se/forum/blogs/bengts_blogg/archive/2008/12/03/katolska-kyrkan-f-246-rsvarar-homosexuellas-m-228-nskliga-r-228-ttigheter.aspx 

Katolska kyrkan försöker förgäves att sitta på 2 stolar samtidigt i frågan om diskriminering  när det gäller homosexuella.

 Så fort katolska kyrkan tar ansvar för sin hållning till homosexuella -och slutar bidra till diskriminering – så kan rekommendationen om medlidande strykas i katekesen.

// Irène

Publicerat i Uncategorized | 37 kommentarer

Med anledning av den tionde världs-aids-dagen.

Press release          Rome, November 30, 2008

We are Church: The Roman Catholic Church should accept the role of condoms in the prevention of HIV/Aids.

The Need for Future-orientated Christian Sexual Ethics

Statement on the occasion of the 10th World AIDS Day, December 1, 2008

The ‘International Movement We are Church’ asks leaders and theologians of the Roman Catholic Church to reassess its moral teachings concerning the use of condoms in the prevention of HIV/AIDS.

On the occasion of the 10th World AIDS Day ‘We Are Church’  insists that the spread of HIV/AIDS, one of the world’s deadliest diseases cannot be overcome without the use of condoms. The mere appeal of the Church to abstinence does not do justice to the reality of human life and is deeply irresponsible.

Caring for those who are already infected and suffering from HIV/AIDS is an outstanding example of Christian charity. Charitable work by so many Christian men and women around the world is absolutely essential in preventing the stigma and exclusion of HIV/AIDS victims and their families. Their illness is often borne in conditions of material, social, and spiritual poverty. But this charitable work alone will not stop the spread of HIV/AIDS. The use of condoms in this situation is basically a choice for life and not for death.

‘We are Church’ asks all Bishops and members of the Church to acknowledge the devotional work of so many priests, social and pastoral workers involved in HIV/AIDS projects. They deserve great respect and every possible support whether or not condoms are part of the help they provide.

‘We are Church’ is very concerned with the pressure some Bishops put on these Catholic men and women. To prohibit the use of condoms in the prevention of the transmission of HIV/AIDS is a great sin of our Church, the Catholic reform movement ‘We are Church’ maintains.

In his latest book Cardinal Carlo Maria Martini calls for a new vision of ‘Humanae Vitae’ (1968) in the light of views expressed by German, Austrian, and Canadian bishops amongst others. Forty years of lived experience calls for change.

The Need for Future-orientated Christian Sexual Ethics

Future-orientated Christian sexual ethics, suited to meet natural human requirements, should aim to analyse and to take into account social developments without seeking to condemn them. The Christian good news – loving our neighbour as ourselves – is the main frame for our orientation.

New scientific findings regarding human sexuality have to be allowed for. Orientation to a static natural law alone is inadequate. The varying situation of today of women, men and families – influenced by social, political, scientific and global developments – has to be taken into account. New principles have to be worked out and decided equally by women and men reflecting on their life experience.

The Roman-Catholic Church really needs a new philanthropic, loving understanding of sexuality which is free from anxiety. Human sexuality, created and affirmed by God, is a life giving energy. When we observe sexuality in all its complexity we should not reduce it to its reproductive and social functions alone. Its particular value consists in the relationship of equal partners.

Youth and young adults have to be viewed sensitively with care and wisdom during the development of their sexuality. Topics such as sexual relations, contraception, or sexual orientation ought to be addressed frankly according to the values of Christian ethics. This will promote the formation of conscience.

Mutual respect and the responsibility for life are the main guidelines of any partnership. A blanket condemnation of existing non-marital and pre-marital sexual relations does not do justice to the women and men involved and to their behaviour.

Married partners are living out exceptional lives of mutual love, responsibility and fidelity. The Second Vatican Council (1962 to 1965) expects married people to equally respect their own well-being and that of their born or expected children; they are obliged to identify the material and spiritual conditions of their time and their lives – and finally take care of the well-being of the whole family, the secular world and the church (Second Vatican Council, pastoral constitution ”gaudium et spes”, article 50).

The protection of the social life of men and women as well as the passing on of life has been laid down in all religions. Effective principles of a humane sexual ethic for our planet can only be developed in a process which includes all religions (and confessions) and which shows respect for social realities.

Publicerat i Uncategorized | Lämna en kommentar

Respekt – Rätt och fel i abortdebatten

Intervju med advokat Dan Hanqvist av Irène Nordgren

****

Abortdebatter framkallar nästan alltid upprörda känslor. Alla debattörer oavsett ståndpunkt tycks dock vara överens om att förebyggande arbete är av största värde för ett samhälle.

”Respekt är en katolsk rörelse, som arbetar för att främja det mänskliga livets okränkbarhet från konception fram till naturlig död.”

För att ta reda på hur man argumenterar inom organisationen Respekt, som ser som en av sina huvuduppgifter att förebygga abort gick jag in på Respekts hemsida för att läsa.

Under rubriken Etisk analys fastnade jag i nedanstående mening som jag inte kom loss ifrån.

”Med andra ord finns risken att människovärdet blir förhandlingsbart. Denna risk är mer överhängande i länder, såsom Sverige, som är arvtagare till en rättspositivisk tradition, dvs. en tradition som anser att lagen är ett direkt uttryck för folkets vilja och inte en tydning av vad som i sig är rätt och fel.”

http://www.respektlivet.nu/web/manniskansvardighet.aspx

” I sig är rätt och fel”

Det lät märkligt i mina öron. Det lät som att det underförstått finns andra länder som i motsats till Sverige kan detta med att ”tyda vad som i sig är rätt och fel” eller länder där detta sker på ett mer tillfredsställande sätt än uttryck för folkets vilja — nämligen hur då?

Jag ville undersöka Respekts påstående och vände mig därför till en jurist som är katolik men inte anställd inom eller av katolska kyrkan. Jag vände mig till advokat Dan Hanqvist som till vardags arbetar på en av landets större advokatfirmor i Stockholm, men som också skrivit en hel del om Thomas av Aquino, kanonisk rätt och förhållandet mellan lagen och moralen.

– Dan kan du förklara vad Respekt menar med det ovanstående påståendet ?

”Rättspositivism” kan betyda många olika saker, så det är inte helt lätt att avgöra vad Respekt menar – annat än att det skall ses som ett slags skällsord.. Termen kommer från den rättsfilosofiska diskussionen. Inom rättsfilosofin kan man – med en viss förenkling – se en skillnad mellan ”rättspositivism” och ”naturrätt”. ” Som ett minimum betyder ”rättspositivism” att den juridiska rätten vilar på formella grunder – i Sverige främst på Riksdagens lagstiftning, och genom vår demokrati ytterst på folkviljan. I vår konstitution är det folket som är bärare av suveräniteten. Rättspositivismen upprätthåller gränsdragningen mellan rätt (i juridisk mening) och moral. Även ”naturrätt” kan betyda många olika saker. Som minimalt gemensamma drag får nog betraktas att naturrättsliga teorier (a) hävdar att det finns ett nödvändigt samband mellan rätt och moral (det är inte alltid detta samband hävdas vara rättsligt relevant) och (b) anser att moraliska argument måste beaktas vid rättslig argumentation.

Ofta hävdas från det naturrättsliga hållet att rättspositivister skulle mena att allt staten gör skulle vara moraliskt rätt eftersom det skulle vara lagligt (staten stiftar lagar). Så är det naturligtvis inte alls. Det är, kan man säga, rättspositivismen som logiskt gör det möjligt att kritisera den juridiska rätten ur moralisk synvinkel (se min bok Civil olydnad. Om lagen, staten och moralen, Lund 1993). Den danske juristprofessorn Peter Blume säger helt riktigt att ”en afvisning af en naturretlig oppfattelse må forstås som en retsvidenskabeligt betinget afvisning og hverken kan eller bør læses som udtryk for en stillingtagen på andre niveauer, herunder det retspolitiske, til de værdier, der fremføres. Det er således muligt, ovenikøbet med stor ildhu, at tilslutte sig et krav om økologisk balance, bæredygtighed, reel ligestilling mellem kønnene, selvbestemmelseret for særlige folkeslag etc. etc., uden at ens beskrivelse af gældende retlige normer influeres heraf” och att ”det er centralt at fastholde som et teoretisk hovedsynspunkt for retsdogmatikken, at der er korrespondens mellem beskrivelsen af gældende retlige normer og det virkelige retssystem. Disse beskrivelser må være baseret på de objektiverbare retskilder anvendt ud fra en acceptabel juridisk metode. Denne retsdogmatiske beskrivelse er forenlig med analyse af de retlige normers værdimæssige baggrund og med retspolitiske opfattelser baseret på klart fremlagte værdier. En værdimæssig kritik og en deskriptiv beskrivelse er forenlige størrelser”.

Det naturrättsliga synsättet får ofta problem med demokratiska statsordningar. Jag tror att Respekt är inne i ett sådant problem: de verkar mena att det är bättre om det finns något annat kriterium för vad som skall gälla som lag än folkviljan — att det skall finnas någon annan instans som stiftar lag. De här problemen dyker också upp hos Kyrkans läroämbete. I Evangelium vitae sade JPII mycket om förhållandet mellan rätt och moral som jag håller med om. Jag tycker också att den encyklikan är en av JPII:s starkaste och förtjänar att läsas i bred kretsar. Men så säger han (§ 72): ”Lagar som tillåter och främjar abort och eutanasi är inte bara i grund oförenliga med den enskildes bästa utan även det gemensamma bästa, och därför saknar de verklig juridisk kraft”. Det går inte att förstå. Problemet är väl just att de omoraliska lagarna HAR verklig juridisk kraft; annars vore de ju inget problem. Lite senare i samma stycke menar han att ”då en civil lag godkänner abort och eutanasi, upphör den att vara en sann, moraliskt förpliktande civil lag”. Nja, den kan upphöra att vara en ”MORALISKT förpliktande civil lag” (och sådana kan det ju finnas gott om, också i en demokratisk rättstat); men den upphör inte att vara en ”SANN (i betydelsen verklig) civil lag”; det är inte påven som avgör vad som är svensk lag utan de organ som har anförtrotts detta uppdrag i vår konstitution. Det verkar som om JPII här – och många med honom – har en så hög uppfattning om civil lag att den på något sätt alltid måste vara moralisk. Det är naivt och förvirrande. Det är mycket bättre att acceptera att i och för sig giltig civil lag kan vara djupt omoralisk. Som medborgare måste man sedan göra avvägningen om den civila lagen är så djupt omoralisk att det är berättigat att vägra att lyda den. Demokratin är bl.a. ett strukturerat sätt att undanröja lagar som majoriteten menar är omoraliska. Men det är just detta JPII m.fl. inte vill acceptera. I samma encyklika (§ 70) vänder han sig lite föraktfullt mot ”tillfälliga och växlande ’åsiktsmajoriteter’”. Vad han inte riktigt vill gå med på är att demokratin är ett sätt att hantera att olika människor har olika moraliska uppfattningar och att alla inte följer den ”objektiva morallag” (samma ställe) som påvarna anser sig kunna uttolka på ett ofelbart sätt.. I förlängningen på JPII:s kritik av demokratin och hans underkännande av även den civila giltigheten hos demokratiskt stiftade lagar som strider mot påvarnas uppfattning om vad som är moraliskt ligger teokratin. Respekt, liksom JPII, verkar mena att den juridiska rätt som inte stämmer överens med just deras uppfattning om det moraliskt rätta liksom inte är juridisk rätt heller. Detta är en av de stora svagheterna i de naturrättsliga rättsfilosofiska teorierna: närmare besedda kokar de ner till ett krav på att giltig lag skall motsvara den egna moraliska övertygelsen för att alls gälla.

En sådan inställning är inte förenlig med en demokrati och i synnerhet heller inte med en rättstat. Vi vill inte att polis och domare utgår ifrån sina egna moraliska uppfattningar utan ifrån de regler som vi har beslutat i demokratisk ordning. Implicit i denna uppfattning ligger ett förnekande av den svenska folksuveräniteten: det är inte ytterst folket genom sina valda representanter och de konstitutionellt konstituerade organen som avgör av som är gällande rätt i landet utan ytterst påvarna. Det är klart att en sådan inställning lätt ger upphov till djupa konflikter i samhällen där det finns olika moraliska uppfattningar. Demokratin är det historiskt givna – alltså givet som ett resultat av den historiska, konkreta, praktiska erfarenheten – svaret på teokratier och vägran att acceptera moralisk pluralism, företeelser som vi vet leder till förtryck och våldsamma konflikter.

Det naturrättsliga synsättet är också opraktiskt och oanvändbart för en praktiserande jurist. Jag tror att det är lätt att ringakta det skydd som en rättspositivistisk tradition ger oss. Ett väsentlig MORALISKT värde hos en rättsordning är att den är förutsägbar: medborgarna skall veta i förväg vad som förväntas av dem från den offentliga maktens sida och vilka sanktioner som gäller om man inte följer reglerna. Det finns historiska exempel på system där man inte har haft så hög respekt för den formella sidan hos den civila rätten: i Nazityskland dömde man efter ”högre” principer (”gesundes Volksempfinden”, ung. ”folkets sunda känslor”) och i Sovjet i enlighet med ”klasskampens” krav. Praktiserande jurister delar i allmänhet ett slags ”spontan rättspositivism”. För att det skall gå att hantera rättsordningen krävs – med den store svenske juristen Jan Hellners ord – ”en metod som inriktas på lag, lagförarbeten, rättspraxis och annat material vars existens kan påvisas med enkla medel.” Varje yrkesverksam jurist vet mycket väl att det finns både regler och principer i en given rättsordning som såväl principiellt som vid konkret tillämpning kan strida mot både juristens egen och den i samhället förhärskande moralen; detta kan ge anledning till lagstiftning för att bringa rätten i samklang med moralen (det förekommer till och från att Högsta Domstolen i sina domar säger att lagen ger ett oacceptabelt resultat, som HD självt inte kan ändra, men uppmanar Riksdagen att rätta till). David Nehrman – en av de första som skrev om svensk juridik – observerade redan vid början av 1700-talet att ”en Lagklok esomofftast bör på the honom förestälte frågor gifwa annat swar, än en Theologus eller Philosophus. Ther af oförståndige och wrångsinte menniskor sedan tagit sig tilfälle, at tadla och lasta både Lagfarenheten och the Lagkloka. Man bör i slika måhl på ömse sidor bruka försichtighet och noga åtskillia thet, som ingalunda måste blandas.”

Nu skulle man möjligen kunna tro att rättspositivismen förnekar de mänskliga rättigheterna. Så är det dock inte alls. De olika internationella instrumenten som kodifierar de grundläggande mänskliga rättigheterna är exempel på försök att positivisera dessa rättigheter så att de blir rättsligt — och inte bara moraliskt — relevanta. Det är också därför vi har en domstol för de mänskliga rättigheterna i Strasbourg och en rättighetskatalog i regeringsformen.

Fortsättning av intervjun kommer att ske på Forum / Heta stolen


Publicerat i Uncategorized | 6 kommentarer

Samvetsklausul krävs i katolska kyrkans katekes

National Catholic Reporter beskriver  i går 20 november hur den katolska världen börjat vakna när det gäller hotet om exkommunikation som nu hotar Roy Bourgeois.
”Människor har börjat ställa frågor om samvetet och huruvida kyrkan kan tvinga någon att göra våld på sitt samvete. ”

http://ncronline3.org/drupal/?q=node/2600

Ur Katolska kyrkans katekes (KKK)

“1782 Människan har rätt att handla enligt sitt samvete och i frihet för att personligen fatta sina moraliska beslut. “Människan får inte tvingas att handla mot sitt samvete. Men hon får inte heller hindras att handla enligt sitt samvete, framför allt på det religiösa området.” (Vat. II, Dekl. om religionsfriheten Dignitatis humanae, n. 3)”

Verkställs exkommunikationen måste klausul införas i avsnitten i KKK som majestätiskt förkunnar samvetets ÖVERHÖGHET.

Samvetets överhöghet gäller ej

1 Frågor  som rör kvinnliga präster i katolska kyrkan.

2 För katolska yrkespolitiker som har med abortlagstiftning att göra.

// Irène

Publicerat i Uncategorized | 4 kommentarer

En läsfrukt

Vänner,

följande citat känns väldigt aktuellt trots att det skrevs i en annan tid under helt andra förhållanden. Men så är det med profeter. Observera att citatet från Dietrich Bonhoeffer ligger innuti ett annat citat som klargör sammanhanget.

 Gert Gelotte

”Dietrich upprörs i fängelset över det främlingskap som kännetecknar kyrkan mer och mer. Kyrkan drar sig in i sin värld med sina regelverk och sina rutiner. Det är ett rum skiljt från världen och från det vanliga livet. Inne i kyrkans rum passar bara de som följer de uppgjorda föreskrifterna och nöjer sig med det religiösa livet innanför murarna. Men ”att vara kristen innebär inte att vara religiös på ett bestämt sätt, att göra om sig till någonting på grund av en eller nnan metodik (en syndare, en botgörare, ett helgon) utan det innebär att vara människa; Kristus skapar i oss människan, ej en människotyp” (18/7 1944)”

(Martin Lind,  Dietrich Bonhoeffer – Tankar om en 1900-talsmartyr – Cordia 2006)

Publicerat i Uncategorized | Lämna en kommentar