Tack för ditt svar via mail där du bla skriver”känslorna behöver svalna i den här dispyten. Därefter kan vi säkert på ett bra sätt prata konstruktivt om den.”
Du fortsätter din framfart på FB gruppen ”Katoliker i Sverige” men gör nu om verkligheten genom att göra gällande att det är du som blivit baktalad och alltså är offret i det här FB dramat. Det kallas på fackspråk för projektion ! https://sv.wikipedia.org/wiki/Projektion_(psykologi)
Verkligheten är ju den att FB dramat börjar med att du gör uttalanden om 2 katoliker på en FB grupp där ingen av dessa katoliker är medlemmar och alltså inte har möjlighet att försvara sig. Du kan inte ens veta om någon av dessa katoliker läser vad du skriver.
Dina uttalanden väcker starka känslor och medför att du och biskop Anders m fl företrädare via mail får information om hur dina uttalanden uppfattats.
Du besvarar informationen i mail till mig med att beklaga och uttrycka stor förvåning över hur dina uttalanden uppfattats eftersom du ju ”bara haft det bästa för ögonen” !!!!
Jag svarar dig via mail så här ”Du vill alltså få mig att tro att du haft sr Madeleines ”bästa för ögonen” i en FB grupp som sr Madeleine inte ens är medlem i och vars hemsida du inte ens vet om hon läser…….Hade inte andra människor informerat sr Madeleine så hade hon fortfarande idag inte haft en aning om att hon varit föremål för de i ditt tycke omtänksamma ansträngningar att få henne att på rätt sätt ”anamma sanningen i Kristus.”
Med vänlig hälsning
Irène Nordgren
PS För säkerhets skull vidarebefordrar jag denna text också i ett direkt mail till dig så du inte kan låtsas som att du inte får höra direkt vad jag anser om dina ageranden på FB Katoliker i Sverige”
Jag har en fråga till dig med anledning av personangrepp och ärekränkning av sr Madelaine Fredell OP som du gjort dig skyldig till på Facebookgruppen ”Katoliker i Sverige ” i samband med radioprogrammet i P1 Människor och Tro 19 dec ”Moder Jord, Pachamama och Jungfru Maria, tänk om Gud är kvinna? ”
Har biskop Anders gett dig dispens att slippa följa ”Tumregler för god katolsk kommunikation” och ”Riktlinjer från Stockholms katolska stift kring Facebooksidor för församlingar och grupper” ?
Jag vill inte tro att så skulle vara fallet.
Var och en som läser dina omnipotenta kommentarer om sr Madeleine Fredell OP (och mig) utifrån Facebookinlägget om ”Moder Jord, Pachamama och Jungfru Maria, tänk om Gud är kvinna? ” får lätt intryck av att du talar som talesperson inte bara för Stockholms Katolska Stift utan för hela KYRKAN.
Ty vad sägs om det här ?
”Bortsett från att beklaga de grova heresierna och blasfemin, som de båda öppet med uppenbar glädje verkar det som, medverkar i/ sprider utifrån en ideologi som inte har så mkt med kristen tro att göra, bör två saker påpekas: 1) Vi behöver förbön för deras omvändelse till Kristus och därmed kopplad offentlig ånger som botgöring. Liksom för de själar som kan förvirras av den hedendom som de förkunnar. 2) Ingen av dem är teolog som det felaktigt påpekas i programinformationen (dvs ”lögnens herre” har fullt präglat hela detta programpaket). /p.TIsj
Samtidigt som du ger dig själv mandat att ta fram storsläggan mot dina medmänniskor är du noga med att framhålla :
”En av de saker som gör oss till katoliker är ju att vi vill lyda kyrkan.”
Om vi för enkelhetens skull i det här Facebooksammanhanget definierar ”kyrkan” med Stockholms Katolska Stift så läser jag i budorden för ”Tumregler för god katolsk kommunikation”
1. Visa respekt för dina medmänniskor, oavsett vilka åsikter de uttrycker.
2. Använd sakliga argument.
3. Tolka välvilligt och tro den andra om gott.
4. Visa empati och sympati. Försök att känna för och med människor.
5. Avstå från invektiv, nedsättande omdömen och personliga påhopp.
6. Döm inte, fördöm inte.
7. Tänk när du skriver på sociala medier: skulle du formulera dig likadant öga mot öga?
I ”Riktlinjer från Stockholms katolska stift kring Facebooksidor för församlingar och grupper” läser jag
”Alla får uttrycka sig och säga vad de känner och tycker i olika frågor men stiftets enda talespersoner är kardinal Arborelius och stiftets kommunikationsansvariga Kristina Hellner.”
Alltså frågan för mig blir om biskop Anders – när det gäller offentlig upptuktelse av Stiftets predikarsyster Madelaine Fredell – till dig har delegerat att få vara Stiftets talesperson ?
Med vänlig hälsning
Irène Nordgren
PS Som katolik har jag fått lära mig att det är viktigt med självrannsakan och om denna leder mig till insikt om att jag felat, så ska jag alltid göra mitt bästa att försöka tillrättalägga mitt felande. En självrannsakan kan också utmynna i att jag faktiskt inte anser att jag gjort något fel och i så fall behövs ju inte heller något tillrättaläggande………
”Påven tar emot en bild av Pachamama i Vatikanen under en religiös ritual som väckt en infekterad debatt inom den katolsa världen. Foto: Vatikanen”
”Moder Jord, Pachamama och Jungfru Maria, tänk om Gud är kvinna? ” var rubriken 19 dec 2019 i P1 ”Människor och Tro”
”Dagens Människor och tro handlar idag om Gud som kvinna. Hur skulle det påverka oss existentiellt, i vardagen och framför allt vårt samhälle. Inom den katolska feministteologin börjar man åter diskutera Guds feminina aspekter och till med påven Franciskus har benämnt Gud som modern. En pågående debatt rasar inom Vatikanen som delar hela den katolska världen sen några avbildningar av Pachamama, en urbefolknings gudinna från Sydamerika, hedrades och likställdes med Jungfru Maria. Moder Jord är också en mycket gammal symbol som nu fått en ny renässans, speciellt i mer sekulära samhällen.På några öar utanför Guinea Bissau finns ett starkt matriarkaliskt samhälle där könsrollerna är dem helt omvända till dagens samhälle, ärr det ett jämställt samhälle?”
”I Människor och tro får vi höra dominikansystern och teologen Madeleine Fredell och teologen Irene Nordgren analysera de senaste rönen inom feministteologin. Vi får möta Ulla Fagerås från Linköping som arbetar som reiki, en slags helare som använder sig av kraften från Moder jord. Konstnären Marianne Lindberg De Geer och regissören Leyla Assaf-Tengroth berättar om dokumentärfilmen ”Min Gud är kvinna” som handlar om det matriarkala samhället utanför Guinea Bissau i Västafrika.”
Programledare och producent: Antonio de la Cruz Reportrar: Edgar Mannheimer och Julia Baylan
PS I FB-gruppen ”Katoliker i Sverige ” – vars medlemmar företrädesvis utgörs av Stockholms Stifts konservativa katolska lekmän – diskuteras programmet 20 dec. men blir naturligtvis inte särskilt uppskattat. Personligen bryr jag mig inte vad som skrivs av katolska ultrakonservativa lekmän på sociala media typ FB gruppen ”Katoliker i Sverige.” Men jag bryr mig när en katolsk präst Thomas Idergard SJ deltar i diskussioner på FB typ ”Katoliker i Sverige” och där tillåts göra personangrepp på en katolsk ordenssyster sr Madelaine Fredell OP (och mig) .
Varje tid i kyrkohistorien alltsedan kristendomens början har haft sina kontroversiella frågor där åsikterna gått isär. Så också i vår tid där bla synen på kvinnan just är en sådan kontroversiell fråga om vilken det råder olika uppfattningar.
Då det krävs medlemsskap i FB gruppen ”Katoliker i Sverige” för att kunna göra inlägg och sr Madelaine Fredell inte är medlem och Thomas Idergard inte ens vet om sr Madelaine läser vad han där skriver, så kan hans inlägg inte tolkas på annat sätt än att han med berått mod vill skada sr Madelaines anseende och rykte vilket inte bara är djupt sorgligt ur prästerlig synvinkel utan också måste betraktas som ärekränkning ur juridisk synvinkel.
Thomas Idergard skriver :
”Bortsett från att beklaga de grova heresierna och blasfemin, som de båda öppet med uppenbar glädje verkar det som, medverkar i/ sprider utifrån en ideologi som inte har så mkt med kristen tro att göra, bör två saker påpekas: 1) Vi behöver förbön för deras omvändelse till Kristus och därmed kopplad offentlig ånger som botgöring. Liksom för de själar som kan förvirras av den hedendom som de förkunnar. 2) Ingen av dem är teolog som det felaktigt påpekas i programinformationen (dvs ”lögnens herre” har fullt präglat hela detta programpaket). /p.TIsj
När Kerstin Persson försvarar programmet svarar Thomas Idergard
” Jag vill tro att du inte riktigt förstått vad det är för ngt som dessa båda har nedlåtit sig att medverka i – fullständigt glatt och villigt som det verkar (jag ber att jag har fel, det bästa för deras själar vore om de hade tvingats till det) – nämligen en ”pornografiering” av vår Frälsare och hans Moder, där det Mest Heliga vi känner dras i den queerideologiska smuts som inspirerats av ”denna världens härskare”. Avgudadyrkan sker just med bilder, vilket man inte behöver vara teolog för att förstå utan räcker med att man läser Bibeln. Teolog är man om man har en doktorsgrad i teologi (liksom ”filosof” om man har en doktorsgrad i filosof, ”sociolog” med doktorsgrad i sociologi osv). Ingen av dem som sprider heresier och blasfemi i det här programmet har ngn sådan. Och ingen får det heller bara för att en förvirrad fanclub skulle önska det och tror det i sin egen låtsasvärld. /p.TIsj”
De olika administratörer som modererat / modererar FB gruppen ”Katoliker i Sverige” har enligt uppgift gjort detta på sin fritid vid sidan om olika funktioner / anställningar inom Stockholms Katolska Stift. Fn är Helene -Dominique Lindroth moderator vid sidan av sin tjänst på Katolsk Bokhandel i Stockholm.
Jag har velat ge moderatorn tid under jul -och nyår att leva upp till trivselreglerna för FB gruppen ”Katoliker i Sverige” som lyder : ”Detta är inte i första hand en diskussionssida, och absolut inte en sida för olika fraktioner att drabba samman på, utan en sida för trivsamma samtal, andligt utbyte och tips om katolska aktiviteter. Alla medlemmar uppmanas att hålla en artig, respektfull och kärleksfull ton.”
Då Thomas Idergards kommentarer ligger kvar ännu efter 14 dagar tillåter jag mig därför att dra slutsatsen att Thomas Idergard SJ och Helene-Dominique är överens om att när det gäller predikarsyster Madelaine Fredell OP så är upptuktelse och ärekränkning av henne överordnat FB gruppens trivselregler.
Det är också anledningen till mitt blogginlägg. Som kvinna och reformsinnad katolik känner jag samhörighet med många olika katolska präster och manliga och kvinnliga teologer därute i den universella katolska kyrkan vars texter dock undviks att översättas i Stockholms Katolska Stift. Detta är en av orsakerna till att Thomas Idergard SJ i den svensk-katolska ankdammen – i brist på internationella jämförelser – kan uppfattas som en oemotsagd katolsk auktoritet och därför på sociala media accepteras när han sätter sig på höga hästar och tar sig mandat liknande forna tiders katolska Trosinkvisitorer.
Ta hit Thomas Idergards ordensbröder typ Klaus Mertes SJ eller James Martin SJ eller Ansgar Wucherpfennig SJ (som varit här en gång) och Thomas Idergard SJ skulle inte våga mopsa sig på det sätt han gör på sociala media i Sverige. Svenska katoliker skulle behöva höra att det pågår en dialog om tingens katolska ordning därute i den universella katolska kyrkan under påve Franciskus motto PARRHESIA.
Svenska katoliker skulle också behöva bekanta sig med katolska feministteologer som professorerna Elizabeth Johnson och Elisabeth Schüssler Fiorenza för att inse att sr Madelaine Fredell OP är i gott internationellt sällskap och på intet sätt någon heretiker som Thomas Idergard SJ påstår.
Jag vågar påstå att om professorerna Elizabeth Johnson och Elisabeth Schüssler Fioenza skulle läsa vad Thomas Idergard skriver om sr Madelaine Fredell på svenska sociala media skulle Thomas Idergard för dem båda utgöra en nu levande personifikation av det patriarkat de båda beskriver. Elizabeth Johnson tex i sin bok ”She Who Is” Jag citerar och översätter
”Patriarkat är en form av social organisation i vilken makten alltid ligger hos den man eller de män som dominerar och med de andra i gradvis underordad rangordning ända ner till de som har minst makt och som utgör den breda basen. Denna klassiskt aristoteliska politiska filosofi, detta system innebär inte bara det naturliga härskandet av män över kvinnor utan för att vara mer exakt den frie mannen som det absoluta överhuvudet över hela hushållet med kvinnor, barn, manliga och kvinnliga slavar och annan icke-mänsklig egendom. Detta var en hörnsten i statens hela struktur. Detta traditionella mönster av en pyramid av olika sociala relationer inom stat, kyrka och familj har sedimenterat de härskande männens dominans så till den grad att det verkar helt naturligt.”
Elizabeth Johnson beskriver också Visheten som en kvinnlig personifikation av Gud. Vidare beskriver Johnson bla hur språket kring den levande Guden under århundradena tagit form från olika folks, stammars och nationers vokabulär och på så sätt givit evangeliet nya avtryck.
Elisabeth Schüssler Fiorenza som bla skrivit boken ”In memory of her” har myntat begreppet ””Kyriarchy (”rule by a lord”; from the Greek κύριος/kyrios ”lord or master” and αρχή/arche ”authority, leadership”) is a social system or set of connecting social systems built around domination, oppression, and submission. The word itself is a neologismor new term coined byElisabeth Schüssler Fiorenzato describe interconnected, interacting, and self-extending systems of domination and submission, in which a single individual might be oppressed in some relationships and privilegedin others. It is an intersectional extension of the idea of patriarchy beyond gender. Kyriarchy encompasses sexism, racism, economic injustice and other forms of dominating hierarchy in which the subordination of one person or group to another is internalized and institutionalized.”
19 dec ”Katolska kyrkan: “Vi tillsätter en arbetsgrupp”
”Katolska kyrkan beklagar den smärta som upplevelsen har medfört, skriver man i en kommentar till SVT Nyheter. Nu ska en grupp se över formerna för den kränkande utfrågning som “Anna” utsattes för.”
”Efter att ”Anna” larmat katolska kyrkan om munken hölls en utfrågning med henne. SVT har visat protokollet för rättsexperter som är kritiska till katolska kyrkans hemliga utredning: – Det framgår på ett väldigt tydligt sätt att man från kyrkans sida skuldbelägger henne, säger Sven-Erik Alhem, före detta överåklagare och nuvarande förbundsordförande i Brottsofferjouren.”
PS Förenklingar och klyschor om båda påvar bidrar till småtrevlig stämning i filmen och åskådaren slipper på så vis störas av verklighetens påvliga trosinkvisitor som i armkrok med kardinalerna Burke och Müller – två av katolska kyrkans värstingar – var mer engagerad att förfölja oliktänkande än prästpedofiler – en vinkling som inte precis är stämningshöjande.
Min upplevelse av filmen ligger nära recensionen i Catholic Herald. Det som räddar filmen från katastrof är huvudrollsinnehavarnas skådespelarprestationer.
”What saves The Two Popes from total disaster, and just about holds the attention, are the performances of its two leading men. Hopkins is excellent, giving a controlled portrayal of Benedict when at times the screenplay is desperate for him to play the pantomime villain – or even a Bond one.”
”The Two Popes is not a film that’s keen on subtlety, or in exploring its two protagonists and the Church at large in any great depth. Broad brushstrokes are Meirelles’s favoured method of artistic expression here. Francis is the football-loving man of the people who takes the time to chat to one of the Castel Gandolfo gardeners about cooking tips, and is keen to bring the Church into the modern world. Benedict is the Latin-speaking grump who hasn’t heard Yellow Submarine and will not countenance Church reform.”
PS Läsaren får dock inte närmare reda på vad ”kontinuiteten” syftar på. Det beror i sin tur på beröringsskräck med gudinnan TONANTZIN som – innan de kristna spanska conquistadorerna för ca 500 år sedan erövrade Mexiko – vördades på kullen Tepeyac där en kyrka senare byggdes åt ”Vår Fru av Guadelope” och som blev världens största pilgrimsort. Det kallas för inkulturation.https://sv.wikipedia.org/wiki/Vår_Fru_av_Guadalupe
”Catherine of Siena College was established in 2007 by an international group of theologians with the aim of offering online courses to support those working for gender justice around the world. As the founders recognized, facilitating the full contribution and leadership of women is not only crucial for the wellbeing of women. It is also vital for the flourishing of men, children, societies, nations, and religious communities. In 2015, Catherine of Siena College became part of the portfolio of the University of Roehampton as an independent charitable trust which is managed by the University”
”The college takes its name from the fourteenth century Christian mystic, Catherine of Siena. Born in Italy in 1347, she defied the conventions of her day through her theological writing and political activism. She wrote letters to bishops and popes urging an end to ecclesial schism, and her ”Dialogue” is considered one of the most impressive theological writings of her time. Read more about Catherine of Siena here.”
PS Kursen borde vara obligatorisk på alla katolska prästseminarier. I Stockholms katolska Stift promotas bara företrädare som vill undervisa om Kroppens Teologi som utformats av den Helige Johannes Paulus II. Alltså samma helgon som i decennier mörkade prästers sexuella övergrepp inom katolska kyrkan…….
Samtidigt kan Thomas Idergard inte låta bli att ge Kristna Värdepartiet gratisreklam. Kristna Värdepartiet lobbar bla för att ”införa ett förbud mot aborter från befruktningen” dvs kriminalisera all abort utom när moderns liv är i fara. Thomas Idergard väljer att på Signums hemsida länka till bloggen som tillhör ordföranden för Kristna Värdepartiet Mats Selander med orden ”Ett svar har inkommit från Mats Selander, partiordförande för Kristna Värdepartiet. Det finns publicerat på hans blogg:” https://matsselander.wordpress.com/2019/11/13/kristna-varderingar-kan-visst-forma-ett-partiprogram/
// Irène
PS Jättefiffigt sätt Thomas Idergard att främja dina åsikter utan att kringgå Signums regler att ej ta in repliker på opinionstexter !
