Biskop Anders predikar vid invigningen av Enhetens kyrka 20 juli
http://www.enhetenskyrka.se/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=26&Itemid=83
http://www.katolskakyrkan.se/1/1.0.1.0/357/1/?item=art_art-s1/610
Bengt du skriver
”Länge har vi kristna som delar väsentligt samma teologiska syn på Eukaristin längtat efter nattvardsgemenskap och tänkt att tiden borde vara mogen för det. Vi har ju redan dopgemenskap mellan alla de kristna samfunden.”
Så sant
http://bengtmalmgren.wordpress.com/2012/08/01/enhetens-kyrka-framtida-ekumeniskt-pilgrimscenter/
Så många olika hinder har utpekats på vägen. Som född katolik är jag uppvuxen med eviga trätor om vem som har och inte har apostolisk succession. Eller bara de ortodoxa erkände påven så skulle allt bli bra. Omöjligheten att ha sakramentsgemenskap med kyrkor och samfund som har annan nattvardsteologi än romersk-katolska kyrkan har också varit ett stående trätoämne så långt tillbaka jag kan minnas.
Frågan om kvinnliga ämbetsbärare började dock successivt lösa ALLA de ovanstående hindren. För eller emot kvinnors likaberättigande till prästyrket har sedan ett halvsekel varit det nya trätoämnet som sakta men säkert medfört nya tvärkyrkliga förbindelser.
Och SIMSALABIM – frågan om homosexuellas likaberättigande har som i ett trollslag befäst de nya tvärkyrkliga förbindelserna och skapat en helt ny tvärkyrklig ENHET som nu manifesteras i den nynvigda Enhetens kyrka.
Enhetens kyrka är ett synligt tecken på vår tids nya kristna sprickbildning.
Borta är all diskussion om apostolisk succession och inte ens ett nekande att erkänna påven och Mariadogmer utgör hinder för romersk-katolske biskop Anders att samverka med Livets Ord och Nordisk Katolska kyrkan i etablerandet av Enhetens kyrka som i sin programförklaring på Antoniusdagen 2008 betonar att ” Kloster och kommuniteter är ett allmänkyrkligt alternativ till sekterism och separatism.”
Jag upprepar vad jag skrivit i tidigare blogg
Men namnen på undertecknarna från appellen Antoniusdagen 2008 talar sitt eget språk. Sällan har jag i samtidens Sverige sett tydligare tecken på ”sekterism och separatism” än när jag läser de 17 undertecknarnas namn. Samtliga MÄN förutom Berit Simonsson, som dock har självaste broder Caesarius (husfar på Östanbäck) som inspirerande ”handledare ” i sin roll som ”inspiratör OAS – rörelsen.”
http://www.katolskvision.se/blog/?p=4936
Och som sagt ett av namnen är
Roald Flemestad, dr theol, biskop electus i Nordiska Katolska Kyrkan, Oslo
dvs en ”katolsk” biskop som inte erkänner påven och Mariadogmer blir lackmustestet för att frågan om kvinnliga ämbetsbärare och homosexuellas likaberättigande är vår samtids kristna vattendelare.
Jag upprepar att det inte är jag som är nogräknad eller har behov av att alla som vill dela bröd och vin vid ett gemensamt nattvardsbord FÖRST ska ha identisk syn på allt mellan himmel och jord .
Tvärtom – vilket framkommer i artikel som Gert Gelotte och jag skrev i DAGEN 2008.
Varför inte nattvard med alla kristna?
http://www.dagen.se/opinion/debatt/varfor-inte-nattvard-med-alla-kristna-/
Sprickbildningar och trätor inom kristenheten har funnits alltsedan kristendomens födelse. Det är bara ämnena som skiftat karaktär alltifrån 300 och 400 talens strider om sonen är skapad eller av samma väsen som Fadern och om hur relationen mellan Jesu gudomliga och mänskliga natur ska formuleras.
Trätoämnena avlöst varandra och medfört att under historiens lopp nya kristna kyrkor och samfund bildats.
Romerk-katolska kyrkan befinner sig i Sverige i en kyrklig kontext där samtycke skett för kvinnors likaberättigande till prästyrket och homosexuellas likaberättigande till äktenskap.
Sålänge inte tillskyndarna för Enhetens kyrka lyckas införliva detta faktum i sina ekumeniska strävanden så länge befästs en ny sprickbildning inom kristenheten.
// Irène
12 svar till ”Påvarna – en historia”
Det är bra att du tar itu med detta på ett i det närmaste handfast sätt och vad är det som säger att vanlig förnuftig populärvetenskap är sämre en några teologiska nördars finputsande som trots allt är via deras egna val av glasögon/kyrklighet.
Det kliar säkert dock i fingertopparna på läroämbetets noggranna försvarare att nu ge både dig o Norwich en smäll med pekpinnen över era fingrar. I solidaritet lägger jag med glädje gärna fram mina egna.
Jag tycker mycket verkar vara mycket oklart och med tanke på hur kyrkan jagade kättare redan 300 år e.Kr, vad är det som säger att vi inte är lika jagade som de var då? Vi ser vår sanning och vi tror det vi tror o läroämbetet försöker omvända oss till vad de tror. Vi är de nya kättarna men skillnaden är att vi inte kan hotas med död eller behöva gräva ner vårt manifest i Nag Hammadi.
De kanske visste men fick inte komma till tals.
Alltså hur kan vi överhuvudtaget veta att Petrus ligger i Rom o hur ska det kunna bevisas?
Jag är av den uppfattningen att det är spännande att tänka tanken att Maria Magdalena kanske inte alls ligger begravd i Saint Baume/Provence och att några hundra mil (?) därifrån ligger Petrus i Rom … utan kanske de istället ligger på helt andra platser varsom på jorden. Spelar det egentligen någon roll, frågar jag mig.
Och om det spelar en roll SÅ MÅSTE det bero på maktanspråk.
Eller? Vad annars?
Och en annan tanke: 12 stammar o 12 lärjungar (12 grekiska – nordiska – egyptiska – romerska gudar. 12 månader. 12 astrologiska tecken)…. 12 judiska stammar … vad gjorde kyrkan med de första kristna judarna? Och om de nu föste bort dem vad i hela friden finns det för anledning att tro att de vill hålla sig till sanningen?
Agneta
Agneta,
Det bästa är ofta att vara konkret, eller som du skriver, handfast. Nu är inte de uppgifter Norwich tar upp något nytt, utan var forskningen står för närvarande. Jag utgår från att präster, teologer och säkert många fler, även här i Sverige känner till det. Så jag tror knappast att det blir några protester i sak.
En del av dem skulle säkert kunna utveckla frågeställningarna. Men det är som om det råder en outtalad överenskommelse om att man visserligen vet hur verkligheten ser ut, men låtsas att det är på ett annat sätt.
Den verklighetsflykten är vad jag vill komma åt och göra svårare.
Visst är det intressant med historieskrivning och vilka som ses som rättrogna. En tankeställare var att inse det troligen varit så att Matteus, Lukas och Johannes hade räknats som kättare om inkvisitionen funnits på deras tid, som jag skriver om på min blogg.
Anneli
…Och här är länken till bloggen jag nämnde. 🙂
http://katolskareformvanner.blogspot.se/2012/07/tro-eller-veta-en-utbredd.html
Anneli, Agneta.
Var finns de substantiella argument som på allvar skulle kunna rubba den tidigkristna traditionen?
Samuel.
Samuel,
Att det är så lite vi faktiskt vet. Det jag vill komma bort från är tvärsäkra uttalanden som bygger på gissningar och förhoppningar om att något förhåller sig på ett visst sätt.
Har du några fakta som utvecklar eller ifrågasätter de uppgifter jag tagit ur Norwich bok är det förstås intressant för mig och övriga.
Anneli
Samuel,
Jag når höjder när du vidgar Gud till det gåtfullas oändlighet o oräkneliga Higgspartiklar… hoppla det lät nästan sensuellt/sexuellt (but why not?)… men när du sedan framhåller det ”substantiella” i ovan kontext blir jag underligt kall.
Är det du som svänger i dig själv eller hur får du ihop det?
Och…jag upprepar… i Guds oändliga VÄLDE vad har det för betydelse var Petrus ligger begravd?
Vore det inte befriande om det kunde bevisas (hur dock?) att Petrus ligger i Ljungkile?
Vore det inte en fingervisning om en ny (ursprunglig) kristendom….
Nu vet jag inte om det var detta du frågade. Den tidigkristna traditionen har väl inget med platser att göra…missionsbefallningen gällde hela världen… och kristendom är en inre tro intill minsta partikel. Inom människa.
mig icke förstå, är jag dum? // Agneta
Anneli,
Jo, jag hänger inte med de nyaste teologirönen men förmodar att de är mer eller mindre desamma som när jag flummade mig igenom en teol.kand. Jag stödjer verkligen dig i ditt stadiga tag i läroämbetets tro, saklighet/fakta och folktro.
Att evangelisterna skulle kallas kättare av Läroämbetets försvarare var nytt för mig. Det låter mycket troligt. De har ju inte vågat ta itu med det faktum att Herren visade sig för en kvinna efter det att Petrus 1 minut tidigare lubbat ner till byn. Det är nämligen övertydligt….
Agneta
Anneli, Agneta.
Det jag i första hand syftar på är inte platsen för Petrus grav utan hans roll för påveämbetets totalitära anspråk på religiös makt. Om vi inte kan rubba, underminera, påvestolen, läroämbetet, förgudligandet av en ensam man, finns inga utsikter till den genomgripande reformation vi vill se.
Jag skulle önska handfasta argument som visar att Petrus och Paulus etablerade en ledningsstruktur som var kollektiv och konsensusinriktad snarare än autokratisk och absolutistisk.
Vad vi behöver är herdar och herdinnor att följa, inte herremän att lyda. Jesus förbjöd ju härskare.
Samuel.
Agneta,
Nej, det är inte någon som kallar Matteus, Lukas och Johannes för kättare. Vad Roger Karban skriver på på NCR är att OM inkvisitionen funnits när NT skrevs så hade man sannolikt accepterat ett evangelium dvs Markus, de övriga tre hade stämplats som kättare
http://ncronline.org/blogs/spiritual-reflections/eucharist-potluck
Det jag ville visa är att kyrkans historia faktiskt kunnat se helt annorlunda ut.
Samuel,
Ja,övergången från vad Jesus lärde, via urkyrkan till dagens auktoritära Katolska kyrka är intressant. Urkyrkan kan faktiskt ge oss inspiration till hur en mer demokratiskt och modern kyrka kan se ut tror jag.
Annel
”Urkyrkan kan faktiskt ge oss inspiration till hur en mer demokratiskt och modern kyrka kan se ut tror jag.”
Tack, Anneli, det är precis vad jag menar.
Allt talar för att vi i apostolisk och postapostolisk tid har ett kollektivt ledarskap som utövar auktoritet genom att skapa konsensus med hjälp av att hänvisa till sanningar som alla erkänner som just sanningar. Sakliga, substantiella argument mao.
Ingenstans före Ignatius av Antiokias brev från 100-talets första decennium talas om biskop i ental. En sådan som Clement av Rom skriver tio år tidigare om episkopoi och presbuteroi i plural och kallar dem alla ”seniores” dvs äldste.
Och ”en av de äldste” är vad Petrus kallar sig själv. Att han var den främste av likar är självklart. En ordförande, som även Clement tycks ha varit.
När Petrus i sitt första brev vänder sig till församlingarnas samtliga medlemmar och kallar dem kungar och präster är det tydligt att han räknar alla trossyskon som jämlikar till honom själv, vilket är ett annat sätt att säga att ledarskapet ska eftersträva konsensus med hela församlingen. Det går inte med diktat.
Metaforen Kristi kropp visar att det aposteln tänker sig är att alla lemmar står i en direkt relation till huvudet, vilket utesluter att det kan vara någon annan än Kristus själv som genom sin Ande leder oss. Gud upplyser sinne och samvete med sitt ord, sin sanning. Här finns alltså fröet till ett demokratiskt funktionssätt.
Så som Jesus gav upprättelse och myndigförklarade kvinnan vid brunnen så gör han med envar.
Vad kan vara modernare?
Samuel.
Anneli,
Vad i är skillnaden?
Agneta
Samuel,
Ja visst i ”The Popes a history” står det att åtminstone fram till 800-talet var påven en titel som gavs till en av de äldste i församlingen.
Det framgår också att Rom ganska snart hamnade lite i bakvattnet rent allmänt och det verkar egentligen ha varit östkyrkan som drev utvecklingen framåt.
Kejsar Konstantin flyttade maktcentrat till Konstantinopel på 300-talet och det bidrog till att påvarna blev allt mer inflytelserika i Rom.
Konstantin engagerade sig också i kyrkliga frågor och sammankallade det ekumeniska konciliet i Nicea 325 som väl de flesta känner till. Han hade då bestämt att alla beslut skulle tas i ekumeniska koncilier och inte av lokala biskopssynoder. Så innan dess har alltså inte kyrkan vare sig i öst eller väst styrts centralt.
Andra Vatikankonciliet lade ju stor vikt vid att stärka det lokala inflytandet i kyrkan, inte minst lekmännens. Man behöver bara genomföra dess intentioner så har vi en modern kyrka inspirerad av urkyrkan!
Vad kanske inte alla känner till är att västkyrkan (Rom) knappt alls var representerad på konciliet i Nicea, enligt Norwich deltog 5 biskopar och två präster, jämfört med de minst 300 biskopar som kom från Östkyrkan. Biskopen av Rom var alltså inte med och påverkade formuleringen av det som blev den nicenska trosbekännelsen!
Så frågan är ju om det är Romersk katolska kyrkan som är den allmänna kyrkan eller om det egentligen är den ortodoxa?
Agneta,
Skillnaden? Det bör vara att eftersom inkvisitionen/troskongregationen inte fanns när NT skrevs ner så har vi fyra evangelier och fyra olika berättelser om Jesus. Vilket säkerligen är otillfredsställande för dem som hävdar att det finns EN sanning (oftast deras egen uppfattning om vad som är sanning).
Anneli