Se den starkt berörande dokumentärfilmen från tyska TV kanalen Das Erste 24 jan 2022 ”Som Gud har skapat oss”
”Länge har de tigit.” 100 katolska HBTQ personer i Tyskland har ställt upp inför kameran. De vill inte gömma sig längre. De arbetar inom olika yrken – lärare, själasörjare, präster, läkare, ungdomsledare osv – och håller på olika sätt katolska kyrkan i Tyskland igång samtidigt som de vittnar om rädslan som funnits att bli upptäckta och förlora sin anställning.
Filmen inleds med Ralf Klein jesuit och präst sedan 30 år som berättar vad som hände honom när det kom fram att han var homosexuell . ”Min läggning är irrelevant utifrån att jag lever i celibat.” Ralf Klein SJ har öppet välsignat samkönade relationer.
Transmannen Theo berättar om konsekvenserna av att han utbildar sig till religionslärare och vill gifta sig med en kvinna – som han känt i många år – men i kyrkans ögon är och förblir han kvinna och kan därför inte gifta sig med en kvinna.
Vad säger Kyrkorätten om arbetsrättsliga frågor kring HBTQ frågor ? Sakkunnig i kyrkorätt Thomas Schüller svarar.
Filmteamet ville intervjua de högsta företrädarna inom Tysklands 27 stift. Flertalet nekade ställa upp utom biskop Helmut Dieser i Aachen som berättar hur han ändrat inställning till homosexualitet
I filmen påminns om Katolska kyrkans katekes § 2357 -2359
§ 2357 Med homosexualitet menar man relationer mellan män och kvinnor som känner sexuell dragning – exklusiv eller huvudsaklig – till personer av samma kön. Den antar mycket olika former under tidernas lopp och i olika kulturer. Dess psykiska ursprung har till stor del inte kunnat förklaras. Med stöd av Skriften som framställer homosexuella handlingar som i högsta grad klandervärda har traditionen alltid förklarat att ”homosexuella handlingar i sig själv är felaktiga”.De strider mot den naturliga lagen. De stänger av den sexuella akten från att ge liv. De har inte sitt ursprung i en känslomässig komplementaritet. De kan aldrig i något fall godkännas.
§ 2358 Ett icke ringa antal människor uppvisar grundläggande homosexuella tendenser. Denna böjelse har objektivt sett en felaktig inriktning; för de flesta av dem utgör den en verklig prövning. Man skall ta emot dem med respekt, medlidande och finkänslighet. Varje tecken på orättfärdig diskriminering när det gäller dessa människor skall undvikas. Dessa personer är kallade att förverkliga Guds vilja i sitt liv, och om de är kristna är de kallade att med Herrens offer på korset förena de svårigheter de kan råka ut för på grund av sin läggning.
§ 2359 Homosexuella personer är kallade till kyskhet. Genom självbehärskningens dygder, som fostrar till inre frihet, ibland med stöd av osjälvisk vänskap och med hjälp av bönen och den sakramentala nåden kan och skall de stegvis och beslutsamt närma sig den kristna fullkomligheten.
// Irène
PS Värt att påminna kring kardinal Newmans helgonförklaring 2019
Med anledning av Mikael Schinks predikan 23 jan 2022 i Sankta Eugenia kyrka skrev jag ett öppet brev till p Mikaelsom han besvarade privat och som ledde till följande samtal som jag fått lov att lägga ut här på KV blogg.
25 jan
Hej Irène,
vad gäller Kyrkans hierarkiska struktur har den instiftats av vår Herre själv och kan därför inte ändras. Påvliga uttalanden bör ses mot denna bakgrund. “Att se över ‘Kyrkans hierarkiska struktur’” och att “lyfta fram synodalitet” måste därför uppfattas i termer av att Kyrkan ska bli ännu mer kristuslik. När det gäller smörgåsbordet är det en bild som använts under många år i diverse kurser av jesuiterna i Sverige. Slutligen angående Andra Vatikankonsiliet är det sant att det på sina håll finns en tendens att läsa dess texter i strid mot Kyrkans tidigare tradition. Det är tyvärr en anda som leder till att man avlägsnar sig från Kristus och lösgör sig från hans mystiska kropp.
Med mina böner och hälsningar,
pater Mikael
———————————–
26 jan
Hej p Mikael
Tack för ditt svar. Kan jag lägga ut ditt svar på KV blogg och att vi fortsätter vårt samtal där ? Jag tror att många katoliker skulle vara intresserade.
Mvh
Irene
—————————————–
26 jan
Hej Irène! Du kan lägga ut det.
Hälsningar,
p. Mikael
———————————————
26 jan
Tack p Mikael
Jag ställde några frågor på VÄKS Fb sida till dig innan jag insåg att det bara är VÄKS medlemmar som kan skriva på Fb sidan. Undrar om jag därför får ställa samma frågor till dig privat och lägga ut ditt svar på KV blogg. Mina frågor var Anser du att katolska kyrkan behöver förändras ? Om JA skulle du kunna förtydliga på vilket sätt ? Jag tänker att det är lättare om vi håller oss till konkreta förändringar dvs jag undrar hur du ställer dig till förändringar i tidens kontroversiella frågor utifrån att Kyrkan de facto tidigare ändrat sin syn på sin samtids kontroversiella frågor typ slavar, ta ränta, synen på relationen kyrka och stat, dödsstraff …… Anser du Kyrkan lösgjort sig från Kristus genom dessa förändringar ……? Vad innebär dogmutveckling i din katolska värld ?
Mvh
Irène
—————————————
26 jan
Hej Irène,
Kyrkan måste naturligtvis ständigt förändras i och med att vi måste omvända oss från våra synder och bli mer lika Kristus genom att samverka med Guds nåd. När det gäller dogmutveckling finns det såvitt jag vet flera teorier om hur det äger rum i detalj, men det måste rimligen innebära att det som tidigare var en implicit del av tron blir explicit. Därav följer att genuin dogmutveckling inte kan vara motsägelsefull eftersom det handlar om ett slags tydliggörande av det som redan var en del av tron från början. Angående invändningar mot Kyrkans trovärdighet i lärofrågor är det de fall du tar upp som brukar anföras, normalt slaveri, räntor och religionsfrihet. Även här finns det detaljerade studier. För mig verkar man då bli tvungen att hävda att den påstådda förändringen inte hade att göra med en dogm eller att argumentera för kontinuitet.
Hälsningar,
p. Mikael
——————————————
26 jan
Hej p Mikael
Jag uppskattar att du vill föra en dialog med mig men undrar om du skulle kunna vara lite mer konkret i dina uttalanden typ ”Kyrkan måste naturligtvis ständigt förändras”. Hur går detta ihop med ”Kyrkans hierarkiska struktur har instiftats av vår Herre själv och kan därför inte ändras” och vad betyder här kopplingen till ”synder” ? Vem avgör vem som är mest ”lik Kristus” ? Vilka är grundkriterierna för ”Kristuslikhet”?
Jag är katolik ”sedan vaggan” och har alltid varit intresserad och engagerad i katolska kyrkan i Sverige och världen. Just därför undrar jag hur du ställer dig till att lekmän, präster, biskopar och kardinaler på olika ställen runt om i världen tycker olika om tingens katolska ordning ?
Mvh
Irène
————————————————-
27 jan
Hej Irène,
Kyrkan måste förändras i bemärkelsen att vi som Kyrkans (med)lemmar varje dag måste omvända oss än mer till Herren, ta vårt kors och följa honom. Vissa saker är dock givna av Herren, och de kan vi inte ändra på, exempelvis Kyrkans hierarkiska struktur med påven, biskopar, präster och diakoner. När det gäller kristuslikhet har vi både den naturliga och uppenbarade lagen som rättesnöre, Jesu och helgonens liv, liksom Kyrkans lära som uttolkar uppenbarelsen. Att lekmän, präster, biskopar och kardinaler har olika uppfattningar är ingenting nytt. Det har alltid funnits olika uppfattningar. Viktigt är bara att de uppfattningar man har håller sig inom ramen för Kyrkans lära. Här måste man bedöma till exempel biskopliga eller till och med påvliga uttalanden utifrån Kyrkans tidigare undervisning. Det finns ju även en hierarki i Kyrkans undervisning. Inte ens en påve kan ju till exempel gå emot något som uppenbarats gudomligt eller beslutats högtidligt i ett ekumeniskt konsilium.
Många hälsningar,
p. Mikael
———————————————-
27 jan
Hej p Mikael
Du är svensk jesuit i Stockholms Katolska Stift. Du har tyska kollegor som tex Klaus Mertes och amerikanska kollegor som Thomas Reese och James Martin som alla har en annorlunda uppfattning än du kring behovet av kyrklig förändring på en rad konkreta områden inklusive kyrklig maktstruktur. Menar du att dessa jesuiters vilja och önskemål inte håller sig inom ramen för Kyrkans lära?
Du skriver att ”man” måste bedöma biskopliga och påvliga uttalanden utifrån Kyrkans tidigare undervisning…….Vem syftar ”man” på ?
Vad är enligt dig meningen / syftet med den nu pågående processen kring Synodalitet inför den kommande biskopssynoden 2023 ?
Mvh
// Irène
—————————————————
28 jan
Hej Irène,
Som sagt finns det många uppfattningar inom Kyrkan. Jag känner inte till vilka uppfattningar Klaus Mertes, Thomas Reese och James Martin har i detalj, så jag kan inte kommentera det. När det gäller vad “man” syftar på var det ett allmänt påstående om att kyrkliga uttalanden måste uppfattas mot bakgrund av Kyrkans lära. Vad gäller synodalprocessen är syftet enligt den information jag fått från stiftet ”att ge hela kyrkan, alla troende, möjlighet att lyssna både till varandra och att öppna oss för vad den Helige Ande vill säga till kyrkan i vår tid.”
Hälsningar,
p. Mikael
————————————————————
28 jan
Hej p Mikael
Eftersom vi är överens om att det finns ”många uppfattningar inom Kyrkan” …….Är det en speciell sorts uppfattning du syftar på när du predikar om ”smörgåsbordskatolicism”? Kan du i så fall mer konkret beskriva den typen av katolicism ?
Lyssnar jag till Klaus Mertes, Thomas Reese och James Martin så låter det som att dessa 3 jesuiter är öppna för att katolska kyrkan förändrar sin hållning till tidens kontroversiella frågor typ HBTQ frågor osv. Anser du i så fall att en sådan öppning kan bejakas ”mot bakgrund av Kyrkans lära ?
”öppna oss för vad den Helige Ande vill säga till kyrkan i vår tid” Tolkningarna går isär vad beträffar den Helige Andes budskap till kyrkan i vår tid …….Hur ska enligt dig kyrkan förhålla sig till mångfalden av tolkningar ?
Mvh
Irène
——————————————————————-
29 jan
Hej Irène,
vad gäller smörgåsbordet framgår det klart i min predikan vad det handlar om. Angående HBTQ-frågor handlar det ju om flera sammanhängande frågor. Jag antar att du syftar på Kyrkans lära om det sjätte budet i allmänhet. Som du mycket väl vet menar Kyrkan att sex endast ska utövas inom äktenskapets ram och att äktenskap endast kan ingås mellan en man och en kvinna. Det finns mycket goda argument för detta både från det naturliga förnuftet, Den heliga skrift samt Kyrkans magisteriella och teologiska tradition. Mig veterligen har varken Klaus Mertes, Thomas Reese eller James Martin presenterat något nytt argument i detta avseende. När det gäller tolkningarna beträffande den Helige Andes budskap till Kyrkan i vår tid finns det detaljerade regler för urskiljandet av andarna. Bland annat kan den Helige Ande inte gå emot sig själv och därmed kommunicera någonting som går emot Kyrkans lära eller tradition och i allmänhet inte heller helgonens liv.
Hälsningar,
p. Mikael
—————————————————————–
29 jan
Hej P Mikael
”Angående HBTQ-frågor handlar det ju om flera sammanhängande frågor.”
Exakt !
HBTQ frågor handlar om katolska kyrkans syn på sex-och samlevnad i stort.
Till att börja med gäller det att se över § 2366 i katolska kyrkans katekes ” Och så lär kyrkan, som tar parti för livet att varje äktenskaplig akt skall vara öppen för att ge livet vidare.”
Att det idag krävs en bred översyn kring sex-och samlevnadsfrågor har därför uppmärksammats i nu pågående processen kring den kommande biskopssynoden kring Synodalitet.
Just därför blev jag och många med mig i dessa dagar förvånade över din predikan och ditt uttryck ”smörgåsbordskatolicism” som ju saknade andan av ”att lyssna både till varandra och att öppna oss för vad den Helige Ande vill säga till kyrkan i vår tid ” – något du nyss framhöll att stiftet framhåller …….Men jag är osäker på om du håller med ……?
Din jesuitkollega Klaus Mertes hävdar att katolska kyrkan måste ändra sitt ”defekta / bristfälliga mindset” när det gällersynen på homosexualitet och stå upp för mänskliga rättigheter.
Håller du med Klaus Mertes ?
Nedanstående bild visar på ett klargörande sätt kyrkans tvetydiga budskap.
Skulle du i likhet med Klaus Mertes vara beredd att göra ett tillägg till Gal 3:28 enligt kursivering
Nu är ingen längre jude eller grek, slav eller fri, man eller kvinna, homosexuell eller heterosexuell. Alla är ni ett i Kristus Jesus.
svaren på dina frågor framgår av det jag skrivit tidigare.
Hälsningar,
p. Mikael
——————————————————-
30 jan
Hej p Mikael
Jag har förgäves försökt få dig att svara mer konkret på mina frågor. Jag tolkar ditt senaste svar som uttryck för att du inte vill blotta den skillnad i mindset /attityd till tidens kontroversiella frågor som finns mellan dig och ordensbröder typ Klaus Mertes mfl.
Jag tog illa vid mig av din predikan om ”smörgåsbordskatolicism” som i mina öron lät exkluderande av uppfattningar som du inte delar. Känns tråkigt med tanke på att detta inte lät särskilt inbjudande till att vandra tillsammans på Synodalitetens Väg….
I söndagens predikan 23 jan 2022 i Sankta Eugenia kyrka ondgör du dig över katoliker som ”avvisar Kyrkans hierarkiska struktur” då det kan leda till det som ibland kallas ”smörgåsbordskatolicism”.
”Kyrkans hierarkiska struktur” – dvs Kyrkans maktstruktur och dess koppling till klerikalism – är just ett av fler ämnen som ska diskuteras på den kommande biskopssynoden om Synodalitet som påve Franciskus utlyst till 2023.
Mot denna bakgrund och de nu pågående förberedelserna inför biskopssynoden väcker din predikan funderingar hos mig.
Kan det vara så att du motsätter dig vår nuvarande påves vilja att se över ”Kyrkans hierarkiska struktur” och påvens önskemål att just lyfta fram Synodalitet som förebild för en väg som Guds folk ska vandra tillsammans ?
Kan det vara så att ”smörgåsbordskatolicism” är en nidbild som du passar på att under högmässotid i din predikan måla upp inför din församling som uttryck för att du motsätter dig synodalitet och utveckling och förnyelse i Andra Vatikankonciliets anda ? En anda som uttrycks i mottot Aggiornamento – att uppdatera kyrkans lära.
Söndag 23 jan 2022 Mikael Schink SJ predikar i Sankta Eugenia – tyvärr åter omsk ”smörgåsbordskatoliker”…….
”En av de vanligaste felaktigheterna är att avvisa Kyrkans hierarkiska struktur. Det är en mycket praktisk uppfattning eftersom Kyrkan då inte längre har någon auktoritet i våra liv. Man kan visserligen förhålla sig till dess läror och råd – men endast om man vill. I slutändan är det jag som bestämmer vilka läror jag vill anamma och vilka jag vill förkasta; om jag ska hålla med Kyrkan och faktiskt stå upp för en kontroversiell uppfattning, eller om jag ska ge vika för min egen bekvämlighet och luta mig tillbaka och låta tankarna vandra iväg dit de vill.
Den här åsikten kan leda till det som ibland kallas för smörgåsbordskatolicism. Man tänker sig att Kyrkans rika tradition av läror och bud är som ett stort smörgåsbord, dit man kan gå och plocka på sig det som man själv råkar tycka om.”
PS Jesus var inte katolik och han instiftade inte heller någon kyrka. Jesus var jude och hela den tidigaste Jesusrörelsen var en inomjudisk företeelse som först kom att kallas VÄGEN ……
”För oss kristna ger det enkla, vardagliga ordet ”Väg” rika associationer. Jesu första lärjungar talade om Kyrkan helt enkelt som ”Vägen”. Det var också så andra kallade dem.”
”Idag talas inom den världsvida katolska kyrkan om den Synodala VÄGEN ”
Påve Franciskus har alltså utlyst en kommande biskopssynod 2023 om synodalitet – en väg man går tillsammans – en världsvid process har inletts hur detta ska gå till……
Jag undrar vad Franciskus skulle säga om han fick höra hur en katolsk präst – som dessutom tillhör hans egen jesuitorden – i en predikstol står och raljerar och ironiserar om sk ”smörgåsbordskatoliker”
Franciskus uttalande om att ”barnlösa djurägare är själviska” kommenteras runt om i världspressen !
”Att skaffa husdjur i stället för barn är ett förkastande av föräldraskapet och något som ”gör oss sämre” och ”tar ifrån oss vår mänsklighet” enligt påven.”
The Guardian ”On social media, people pointed out that the pope himself chose not to have children and said there was hypocrisy in such comments, coming from an institution which has grappled with a legacy of child sexual abuse. ”
PS Håller med kritiker som menar att det är hyckleri att en celibatär som själv har valt bort barn uttalar sig som Franciskus gör. Dessutom som Franciskus representerar en kyrka vars celibatära präster – som valt bort egna barn- gjort sig skyldiga till sexuella övergrepp på barn……
”Förra veckan skulle den svenska artisten Anna von Hausswolff hållit konsert i en kyrka i Frankrike. Efter protester från en grupp katoliker ställdes den i och en annan fick hållas på hemlig plats. Motståndet mot konserterna möts av förståelse från ett antal katoliker i Sverige.”
Dagens krönikör Thomas Idergard SJ”stöder demonstranterna till 110 procent.” ÄvenAnna Beckman och Edward Blom ger sitt stöd till demonstranterna i Paris.
”Dominikanbrodern Filip Maria Ekman vill inte låta radikaliserade katoliker tas för religionens sanna ansikte.” Han ger en bakgrundsbild och skriver
”Och gossarna som demonstrerar? När jag klickar runt på deras Twitter- och Instagramkonton så handlar det mesta om vaccinationsmotstånd, jag ser tips om antisemitisk litteratur och skarp kritik mot påven. Här frodas det ilskna syndabockssökande och den deplattformeringslogik som tar så många former i vår samtid.”
Tyvärr brukar detta dock inte märkas så mycket av inom Stockholms katolska Stift eller svenska media. Tex kan Thomas Idergard SJ lätt ge intryck av att besitta universellt katolskt tolkningsföreträde …..
I Kyrkans Tidning reflekterar Susanne Wigorts Yngvesson – professor i etik vid Enskilda Högskolan i Stockholm- över en angelägen och tankeväckande fråga.
”Hur har vi hamnat här? Varför är inte ett teologiskt språk användbart på samma sätt som andra discipliners begrepp? ”
”Ska teologer och troende kristna lämna walk-over till psykologer, filosofer och konstnärer att tolka allt detta – alternativt vara med men använda psykologins språk? De bibliska texterna och de teologiska begreppen har kraft att upprätta både individer och folk. Inte bara genom att finnas givetvis, utan därför att orden utgår från ett gudomligt löfte. Kanske är det den sortens anspråk som gör teologins roll pinsam, obegriplig och obekväm i vår tid?”
”Hur ska man i detta läge hitta balansen mellan att å ena sidan värna den kristna trons begrepp och dess idévärld, å andra sidan att inte proklamera trons språk och bli betraktad som en religiös galning eller en nörd som övervintrat under en trave teologisk litteratur från tusentals år tillbaka?”
PS En av sin samtids lärdaste män men i synen på kvinnan var Thomas av Aquino ett barn av sin tid…….
”Det brukar sägas att Thomas av Aquino ”kristnade” Aristoteles och det är ett välkänt faktum att det var Thomas som gjorde Aristoteles känd i västvärlden. I detta inkluderas dock också Aristoteles antika konceptionsteori som gick ut på att mannen är den mänskliga normen och kvinnan en ”defekt” man. Detta synsätt har hållit i sig inom exempelvis den katolska kyrkan fram till våra dagar vad beträffar synen på bland annat kvinnliga ämbetsbärare. I det jordiska livet före döden var kvinnan i Thomas av Aquinos medeltida värld i allt underordnad mannen men Thomas var mycket noga med att framhålla att i livet efter döden var man och kvinna jämställda.”
5 föreläsningar ur olika perspektiv från Sankt Thomas av Aquinos Påvliga Universitet / Angelicum. Hade varit klädsamt om någon föreläsare också anlitats med förmåga att analysera Thomas av Aquino ur ett feministiskt perspektiv……… Men jag inser att just detta perspektiv är ointressant och ovidkommande på Angelicum. En konsekvens av detta är bla den alltjämt rådande klerikalismen inom katolska kyrkan.
Rose Mary Radford Ruether : ”Constructing a church of liberation from patriarchy requires dismantling clericalism. This means we have to understand the utter incompatibility of clericalism with a liberative understanding of church and ministry. Clericalism is the separation of ministry from mutual empowerment in community and its distortion into hierarchically ordered castes of clergy over laity. The clergy then monopolize sacramental action, education and teaching, administration and leadership in mission, turning the laity into passive dependents who are to receive these services from the clergy and carry out their orders, but not participate in shaping, defining and embodying these activities themselves. Ministry becomes the special preserve of the ordained, rather than based in the community and articulated within and by it.”
Kanske oartigt att inte svara när du frågar på Väks Fb sida om jag vill sitta med på referensgruppmöte för Katolskt Forum ”för att höra hur vi resonerar”.
Ibland finns bakomliggande orsakertill att en fråga kan upplevas som obehaglig och därför känns svår att svara på………du är en orsak …….
En ledtråd för att du ska förstå är en krönika påDagens Seglora 2017 som jag skrev med anledning av att sr Madeleine Fredell OP höll sitt lysande högtidstal i Storkyrkan – i samband med Riksmötets öppnande 2017 – i vilken jag omnämner såväl dig som Thomas Idergard…….. http://dagensseglora.se/2017/09/15/riksmotets-oppnande/
För andra gången efter reformationen – en katolik i Storkyrkans predikstol och därtill denna gång en kvinna och ordenssyster som talar om flyktingar och inkludering av den Andre och att ”DET GEMENSAMMA GODA INTE LÄMNAR NÅGON UTANFÖR”
En kompakt tystnad i katolska media ! Det kommer jag aldrig glömma !
Sr Madeleines ord handlade om flyktingar och utgick från den dagens bibeltext 5 Mos 26:5 ”Min fader var en hemlös aramé……..” och var i samma anda som Patricia Lorenzoni nu talade i Katolskt Forum.
Vad jag vet så blev inte Sr Madeleine – fd vice ordförande i Justitia et Pax – tillfrågad av arrangören Katolskt Forum att tex tillsammans med Patricia Lorenzoni vara panelist när ämnet för Katolskt Forum var ”Solidaritet Etik och Moral – I skärningspunkten mellan välfärdsstat och asylpolitik”
Det här du kommer in Erik Helmerson……..
I okt 2013 – ett halvår efter att Franciskus tillträtt som påve – deltog du i ”Människor och Tro” tillsammans med sr Madeleine FredellOP och Ulf Jonsson SJ. Du uttalade dig såååååå bra”Det här är inget nytt för katolska kyrkan att stå upp och vara en röst för rättvisa och mot rövarkapitalism och mot alla ideologier som sätter pengar istället för människan i centrum. Det är kristen katolsk baskunskap och verkligen inget nytt.”
Helt rätt Erik Helmerson ! ”Det är verkligen inget nytt! ” Med den inställningen 2013 vore det naturligt att du2017 backat upp sr Madeleine i katolska media…….
Det nya 2017varatt fd MUF ordföranden Thomas Idergard SJhade blivit präst i Sankta Eugenia……och sedan dess har du strukit begrepp som ”rövarkapitalism” ur din vokabulär….
Istället väljer du att ställa mig mot väggen när jag ifrågasätter Katolskt Forums val av en panelist som Carl Rudbeck som i media gjort sig känd för bla yttranden typ ”Att tala om inkludering om folk som vill mörda oss…..” ”Islam går inte skilja från politik…”
// Irène
PS Istället för att jag sitter och lyssnar i ett referensgruppmöte för Katolskt Forum skickar jag med dig ett tips ! Varför inte i dessa Zoom tider via länk inbjuda katolska företrädare – präster, biskopar och ordenssystrar – utanför den svensk katolska ankdammen som skulle kunna ge svenska katoliker en bredare / mer universell katolsk panoramabild ……
Ett svar till ”Till Erik Helmerson om katolsk information och Katolskt Forum”
irene nordgren
Erik Helmerson svarar på VÄKS Fb sida om orsaken till att han ej skrev om händelsen när sr Madeleine talade i Storkyrkan
”Att jag inte nämnde sr Madeleine 2017 beror bland annat på att jag inte hade en aning om att hon talat i Storkyrkan. Det är först nu jag ser det. Roligt!”
Ett svar till ”Till Erik Helmerson om katolsk information och Katolskt Forum”
Erik Helmerson svarar på VÄKS Fb sida om orsaken till att han ej skrev om händelsen när sr Madeleine talade i Storkyrkan
”Att jag inte nämnde sr Madeleine 2017 beror bland annat på att jag inte hade en aning om att hon talat i Storkyrkan. Det är först nu jag ser det. Roligt!”
Jag svarade Erik Helmerson så här
”Det skulle betyda att du inte varje dag läser DN ……Jag ska inte spekulera i om det var som proxy …..I varje fall skrev din kollega Mats J Larsson om händelsen …….” https://www.dn.se/nyheter/politik/flyktingar-tema-for-talet-i-storkyrkan-granser-borde-vara-oppna/