Katolsk Vision

Vill rekommendera gårdagens SOMMARPRATARE  syster Karin i Alsike Kloster (svenska kyrkan)

”I klostret blandas religionerna. Här har under åren firats slutet på den muslimska fastemånaden ramadan, judiska ljusfesten chanukka och här har arrangerats hinduiskt bröllop. Syster Karin berättar i Sommar i P1 om det självklara med att öppna dörren och hjälpa de som behöver. Det handlar också om hennes egen resa, från gatumusikant och tågluff till beslutet att gå i kloster, vilket hon beskriver som att hoppa bungyjump. Om livskvalité, inre frid, beslutet att avstå från egna barn och om hur en hund kan bli ett sätt att prata om en saknad pappa.”

http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/579038?programid=2071

Om syster Karin

”Vi är till för att hjälpa varandra”

http://www.unt.se/sigtunabygden/till-for-att-hjalpa-varandra-3807879.aspx

http://alsikeklosterby.weebly.com/

Tidigare i veckan ett reportage i SvD om ett besök hos orden Little Sisters of Jesus i Hackney.

”Fler lockas till att bli nunnor: ”Vi är rebeller””

”I ett litet kapell i lägenheten ber nunnorna morgonbön och kvällsbön varje dag Foto: Åsa Westerlund”

http://www.svd.se/fler-lockas-att-bli-nunna-i-storbritannien

// Irène

PS   Skulle inte förvåna mig om syster Karin lockar också fler i Sverige att gå i kloster.

Katolska ordnar och kongregationer i Sverige

http://www.katolskakyrkan.se/1/1.0.1.0/29/1/

Ekumeniska klostret i Bose som jag döpt till Monastero della bouna volontà

Bland Jesu vänner i Bose – Monastero della bouna volontà

Bose – ekumenik utan prål och åthävor

Ekumeniska kommuniteten i Taizé

https://www.youtube.com/watch?v=lbb-kaurSW0

https://sv.wikipedia.org/wiki/Kommuniteten_i_Taiz%C3%A9

Taizé i miniformat i Sverige ?    Ekumeniska kommuniteten i Bjärka Säby

http://ekumeniskakommuniteten.se/

Ulf Silvferling

Eftersom Bengt Malmgren -som alla bloggägare – på sin egen blogg  själv sätter vilka gränser som ska råda för YTTRANDEFRIHET så  har han bestämt att en kommentar från dig  ska få stå oemotsagd och därför  raderat mina tankar kring vad du säger.

Men nåväl Ulf Silfverling jag vet ju att både du och Bengt Malmgren läser KV blogg så var så god här kommer min kommentar som Bengt Malmgren  inte vill att du skulle höra.

Du skriver

”Nätverket för samlevnad och sexualitet (NfS) sökte hösten 2014 medel från Allmänna Arvsfonden till att producera ett allsidigt alternativt läromedel som mera betonar samlevnadsaspekten än den tekniskt iskalla sexfixeringen som andra läromedel präglas av. Trots en mycket väl genomarbetad ansökan ville man inte ens ta upp den till behandling! Blotta misstanken om något ”kristet” räckte…”

https://bengtmalmgren.wordpress.com/2015/07/21/sondringsideologin-kulturkampen-och-allmanna-arvsfonden/#comment-4623

Jag svarar så här

Ulf Silfverling

”…….som mera betonar samlevnadsaspekten………”

Det där med pedagogik är inte din starka sida hör jag. Förstår inte du att ditt namn i kombination med Katolsk Observatör som marknadsför förbud mot artificiella preventivmedel förmodligen skrämde slag på Allmänna Arvsfonden. Utan preventivmedelsmotståndare som du mfl katekestroende katoliker kanske ”Nätverket för samlevnad och sexualitet.” skulle haft större framgång.

Det finns olika KRISTNA uppfattningar Ulf Silfverling ! Just din katolska vinkling på preventivmedel är sämsta möjliga utgångsläge om du vill nå ut i skolor och lära ungdomar ”samlevnad”.

Saxat från Katolsk Observatör
”Ur traditionens synpunkt har kyrkan alltid varit emot preventivmedel, vilka anses innebära ett ingrepp i Guds skapelseplan.”
http://www.katobs.se/ledare_aids1.htm

”Trots förekomsten av alla dessa dissenter och trots många katolikers användande av preventivmedeln ger inte kyrkan upp att framhålla att användningen av preventivmedel är moraliskt fel. Johannes Paulus II gjorde denna fråga till en av huvudpunkterna i sin påvetjänstgöringstid varom hans många skrifter i ämnet bär talande vittnesbörd.”
http://katobs.se/art_janetsmith_humanae.html

”Till försvar för Humanae Vitae”
http://katobs.se/art_humanae_eberstadt.htm

// Irène

PS ”Blotta misstanken om något ”kristet” räckte…”

Snarare så här

Blotta misstanken att Katolsk Observatörs vanföreställningar skulle understödjas räckte

Det har inte ett smack med kristendom att göra.

// Irène

PS

Bengt

Jag noterar att du förutom att radera det som inte går i linje med dina uppfattningar också avstår  att  kommentera Thomas Idergards och mitt replikskifte i DAGEN.  Allt för att få behålla  ett ENÖGT …..jag menar ENSIDIGT sätt att se på verkligheten.

Vänner,

ur en lång artikel i NCR om kvinnor som i åratal deltagit i mässan stående för att samtidigt demostrera mot krig och för kvinnors rättigheter klipper jag följande citat:

”If the church denied black people this kind of equality, it would be unthinkable, but it’s not for women.”

”Om kyrkan nekade färgade den här sortens jämlikhet vore det otänkbart, men det är det inte för kvinnor.” (min översättning)

Det är nyttigt att ibland byta offer. Jesus valde inte kvinnor, argumenterar kvinnoprästmotståndarna. Mycket få av dem, förhoppningsvis inga, skulle hävda att färgade inte kan bli präster eftersom Jesus inte valde några färgade till gruppen ”de tolv”. Ändå vore argumenten identiska.

Så hur kan det komma sig att diskriminering på samma grund kan vara både självklar och otänkbar? Är det inte diskrimineringen av kvinnor som är bjälken i kyrkans öga?

Gert Gelotte

Thomas Idergard

Jag har idag svarat dig i DAGEN och ser fram mot att få ta del av din syn på artificiella preventivmedel eftersom frågan om abort oupplösligt hör ihop med frågan om artificiella preventivmedel.

Fortsatt oklarhet om p-medel och aborter

// Irène

PS  Om du däremot mest är intresserad av att kräva tolkningsföreträde i  att det historiskt sett INTE  finns några tvetydigheter i kristen syn  på lag och abort  så rekommenderar jag att du RÄTTAR  Wikipedia istället för mig.

Christianity and abortion – Wikipedia, the free encyclopedia

Tidigare i DAGEN

Katoliker är inte eniga i abortfrågan

Abortförespråkare ännu svaret skyldiga

http://www.romereports.com/2015/07/21/pope-to-mayors-we-cannot-separate-care-environment-from-care-for-people

Vatikanen. Borgmästare från hela världen om klimat och …

”Stockholms stad är speciellt inbjudna av Påven att komma till Vatikanen i mitten av juli för att berätta om stadens miljöarbete och insatser för social hållbarhet.

Städer som Stockholm har en viktig roll för att påverka klimatet och miljön i rätt riktning. Stockholm har flera gånger tidigare blivit utsedd till en föregångsstad vad gäller just detta arbete, inte minst genom att staden utsågs till Europas första miljöhuvudstad 2010.”

”Stockholm var Europas första miljöhuvudstad under 2010. Utmärkelsen delas ut av Europeiska kommissionen till den stad som under året kan vara ett föredöme i miljöfrågor för andra städer och som kan dela med sig av goda exempel för bättre miljö i Europas städer.”

”Stockholms stad företräds av finansborgarråd Karin Wanngård, som bland annat kommer att framhålla klimatförändringarna som orsak till stor fattigdom runt om i världen.”

http://www.stockholm.se/-/Nyheter/Klimat–Miljo/Stockholms-stad-i-unikt-mote-i-Vatikanen/

// Irène

PS   Jag upprepar att om jag kollar  Katolska Kyrkans Katekes på internet och är intresserad av ”miljö” så får jag 1 träff och den går till §2224 om ”hemmiljö”…… viktigt i och för sig men kanske inte så heltäckande………….När det gäller paragrafer om sex – och samlevnad är dock Katolska Kyrkans Katekes jämförelsevis ganska så  heltäckande…….

Positivt att katolska krafter som tex Leonardo Boff  nu uppgraderas.

”Den kände befrielseteologen Leonardo Boff har till exempel sedan många år sysslat med förhållandet mellan befrielse, fattigdom och ekologi.”

http://signum.se/paven-franciskus-ar-ingen-befrielseteolog-men/

I mars 1985 -under Johannes Paulus II pontifikat – undertecknade dåvarande prefekten för Troskongregationen kardinal Ratzinger  ”TRONS FÖRSVARARE”  en Notifikation mot Leonardo Boff.

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19850311_notif-boff_en.html

Trots detta har Leonardo Boff  alltid visat stor respekt för sin kritiker påve Benedikt.  Beundransvärt !

Men som jag brukar säga det finns ingen som har sån näsa för profeter som Troskongregationen.

Med stor träffsäkerhet brukar Troskongregationen  i förväg ringmärka profeter med en  Notifikation.

Vänner,

En teckning av Gerhard Mester som jag lånar från Wir sind Kirches hemsida. Kommentarer överflödiga.

Gert Gelotte

Vänner,

i ett inlägg om kyrkans kris på Irland, som den speglas i en film, skriver Agneta Sofiadotter:

”Vem tror egentligen på att kyrkan bara kan plåstra lite och sedan att tiden ska läka alla sår? In med lite nya trevliga påvar, kardinaler och fromma präster och så läks allt med tiden?”

Ja, vem tror det? Inte jag, gör du? Tysk statistik tyder på en allt djupare förtroendeförlust. Aldrig tidigare, inte ens när pedofilskandalerna var som hetast, har så många tyska katoliker lämnat kyrkan. Förra året var det hela 217 716 av de knappa 24 miljoner tyskar som är registrerade som katoliker.

I Der Spiegel förklarar en biskop att det beror på otydliga skatteregler. Det kan kanske vara en av flera akuta orsaker. Men som en annan biskop inser: Att formellt begära sitt utträde ur katolska kyrkan är bara sista steget i en lång process.

Att lämna kyrkan är inte som att gå ur en förening. Det är mycket mer, som  att tacka nej till den egna identiteten därför att den blivit innehållslös.

De som bestämmer i kyrkan älskar att skylla på det omgivande samhället. Men om kyrkans budskap inte är mer angeläget än att det väger lätt i en skattediskussion borde även de mest konservativa systemförsvararna inse att det också måste finnas svåra inre problem.

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/katholische-kirche-austritte-auf-rekordniveau-a-1044229.html

Gert Gelotte

Jag är nog den här på bloggen som uttryckt mig mest sarkastiskt om katolska präster och iom det skiljer jag mig inte från de irländare som filmen Calvary skildrar. De är, efter det att Irland vaknat upp efter chocken att katolska präster på Irland har offrat tusentals barn, i högsta grad hatiska och cyniska mot en ensam präst. De flesta har tappat tron helt och fullt på den katolska kyrkan. Det är en irländsk film. Filmen handlar om ett av dessa offer som vill ta revansch på en god präst för sitt förlorade liv och sin förlust av tro. Prästen får en vecka på sig att förbereda sig för att dö som sas ställföreträdande offer för just det: kyrkans synd. En golgatavandring. Han dör liksom Jesus för ….men inte för mänskligheten utan för vad kyrkan gjort….och kanske det då i sin förlängning är för mänskligheten? För hur ska kyrkan någonsin kunna reparera detta….egentligen? Vem tror egentligen på att kyrkan bara kan plåstra lite och sedan att tiden ska läka alla sår? In med lite nya trevliga påvar, kardinaler och fromma präster och så läks allt med tiden?

Gör det?

Så får jag gå till mig själv. Prästen i filmen är så fint skildrad. Finns dessa i verkligheten? Eller är det präster som filmens father James som blir offrade? Av ena eller andra orsaken och därmed är det svårt att finna dem i verkligheten. De är försynta kanske. Förhäver sig inte. Är bara mänskliga och ärliga i det och då tar inte flockens människor dem på allvar. De är som oss. De lyssnas inte på i västerlandets titelsjuka värld och de hörs inte i slumkvarteren förutom bland de som inga röster har i kyrkopolitiken och de kan mördas i Mexico.

Men om nu de finns som father James i filmen så har de idag ett helvete, framförallt på Irland. De bär människors hat och avsky vilket de inte gör  i Sverige, för här finns de i klungor och håller ihop i fina gäng. De återfinns bland glada o entusiastiska välutbildade grupper av konvertiter som älskar slutna salonger med likatänkande o likautbildade. På Irland är det inte så.

Filmen får mig att skämmas. Hur kan jag Agneta tala så illa om präster? Jag blir ju tom lite löjlig som jag hållit på och spytt ut mitt förakt. Speciellt i det katolska Sverige, denna normalitetens ankdamm där man inte ens kvackar som ankor kan kvacka. Visst har jag mina dåliga erfarenheter (för att inte säga djävulska) men det kan inte vara skäl nog. Jag vet att det finns präster som arbetar inom svensk kriminalvård och fd präster som arbetar bland de hemlösa. Fina och värdiga. Jag har mött en sådan fd numera gift präst. Har jag inte låtit det gå över styr: min avsky och mitt förakt?

Jag är nog som irländarna. Chockad över vad jag sett och varit med om. Det bör dock inte förblinda mig. Jag kan möta en präst såsom father James. Och se hans fruktansvärda ensamhet under det att människor spyr och spottar på honom och slutligen att han dör. Man kan säga att han dog som Jesus för kyrkan och människors synders skull. De irländare som inte kunde/kan inte förlåta. Kommer jag själv kunna det: förlåta? Varför ska jag förlåta? Vem har sagt att man ska förlåta: jovisst ja kyrkan. Rabbinen skulle kastat dem över klippavgrunder och inte velat förlåta.

Jag tror att Jesus, som jag envisas kalla Rabbinen …är större framöver på jorden än vad någonsin kyrkan kommit i närheten av att förverkliga eller gestalta.  Det var nog därför filmens father James lät sig dödas. I slutscenen sitter den mördade prästens dotter framför mördaren i fängelset och tar luren i buren för att samtala med honom. Hennes tårar rinner. Jag spolar filmen tillbaka för jag hör o ser inte om hennes läppar säger att hon förlåter honom. Mördaren (Judas?) prästen (Rabbinen Jesus) och framtiden: dottern? Alla tre lika nödvändiga för framtiden. Definitivt. Symboliskt dvs. Kyrkan måste mörda vissa delar av sig själv och offra en syn på Jesus många har slutat tro på och släppa fram en dotter före sonen.

Filmen beskriver nog verklighetens Irland.

Agneta

”Thomas Idergard. Foto: Josefin Casteryd”

Thomas Idergard

I dagens DAGEN publiceras ditt svar  på mitt öppna brev förra veckan.

Fast du väljer att inte tala MED mig  utan hellre OM  mig.   Nästa vecka kommer en replik från mig men tills dess ett litet klarläggande redan nu Thomas Idergard.

Du skriver

”Mitt förslag till minskade aborttal, det vill säga obligatoriskt ultraljud (inte fosterdiagnostik!) före ett abortbeslut, mötte aldrig något argument utan bara fördöm­anden.”

Det var du som talade om ”fosterdiagnostik” i Almedalen ! Jag enbart citerade dig ! Jag tar inte på mig att du inte skiljer på fosterdiagnostik och ultraljud ! Klädsamt om du står för detta !

Abortförespråkare ännu svaret skyldiga

Mvh

Irène Nordgren

Katoliker är inte eniga i abortfrågan

”Han skulle bli katolsk präst i Colombia och leva ett liv i celibat. Men en sommardag i huvudstaden Bogotá blev han förälskad – i en man från Jönköping.
För tio år sedan flyttade Miguel Antonio Gomez Espinosa hit – och i mitten av juni i år vigdes han till präst i Svenska kyrkan.”

http://www.jp.se/article/miguel-blev-foralskad-efter-celibatloftet/

https://www.youtube.com/watch?v=edyGqmZF8Is

// Irène

PS No comments !

Men drar mig till minnes vision från  reformkatoliker

Till  VAT 3 hoppas vi att biskopar får ta med sina fruar och till Vat 4 hoppas vi att de får ta med sina män och fruar.