prast-sparkad-for-30-ar-gamla-overgrepp
No comments // Agneta
-
23 svar till ”Bravo Kyrka”
-
Vänner,
att ta av honom kragen är bra, men varför beröva honom pensionen? Det innebär ju bara att samhället får överta försörjningsansvaret. Vad han än har gjort så förtjänar han inte att hamna på gatan.
Gert
-
Kanske det är intressant att veta om han får ta emot nattvarden eller ej. Jag menar om nu om skilda kvinnor/män som inte gjort annat fel än att den andre parten ville gifta om sig…inte får ta emot nattvard.
Att han inte får pension, du är snäll du, Gert.
Det är väl en botgöring eller kanske en uppgörelse. Vem vet när han avkragas kanske han har en släkt som är rika som troll.
Hypoteser dock // Agneta
-
Agneta, Gert
Självklart rätt och mycket bra att han inte får arbeta som präst, detta är avkragandet.
I någon mening är han fortfarande präst.Och likaså att han skall behålla sin intjänade pension; varken ligga samhället eller ”rika släktingar” till last.
Agneta, hoppas du inte har missuppfattat den nuvarande ordningen vid separation&skilsmässa? Den lämnade parten förskjuts inte från nattvarden – med mindre
denne/a själv gifter om sig. Det är omgiftandet som är grejen, inte separationen. Sådan är den rimliga logiken inför det oupplösliga äktenskapet.
Men RKK borde införa den ortodoxa ordningen, som behandlats i andra blogginlägg här.För ca femton år sedan pläderade kyrkoherden Peter Hornung SJ och flera andra präster och lekmän
på stiftssynoden i Vadstena att omgifta skulle få rätt till nattvarden.
Det blev huvudlinjen i synodens slutrapport – som tyvärr åtföljdes av reservation från flera av stiftets präster.Krister
-
Ja, du ser, Krister…
Jag har trott att de polacker som inte tar nattvarden efter sep/skilsmässa var mer laglydiga än ex. vad jag är.
”i någon mån är han fortfarande präst”. Är han det inför Gud efter att sextorterat 5 barn?
Vad tycker du?
-
Agneta,
Vad är det jag ser? Att du nu ser skillnaden på separation och omgifte?
”sextorterat” är då ett uttryck! Jag vill göra skillnad på övergrepp och tortyr, båda är kriminella men olika saker.
Vigningen inför Gud och människor blir inte annulerad (upphävd) av vare sig sexövergrepp eller mord.
Men självfallet har dessa avskyvärda handlingar konsekvenser, bl a att prästen inte får arbeta/fungera som präst.Krister
PS by the way: Din bild av kyrkan som en grön kanot på floden är fantastisk, både vacker och kan ge fantasier och idéer!
-
Nej.men jag förklarar senare. Är just nu knallare på åsele marknad bland viltkorv o renhorn.
-
Krister,
Nu hemma. Ska stå enbart ”skilsmässa”.
Och jag anser att det är sexuellt tortyr som barn utsätts när de får sin unga kroppar besudlade. Det är också en andlig o psykologisk tortyr som kanske aldrig går att reparera/hela. Jag skyr inga ord! Jag känner ingen pardon för prelaten. Han kunde ha erkänt efter 1:a överfallet, varför ska staten/skattebetalare betala pension efter år av lögn o återfall? Nej, en kloakråtta är en kloakråtta. Jag är inte så vänligt snäll som du o Gert. Prelaten kan tigga, det gör honom gott. I Sverige får sexualförbrytare fängelse, det slipper denne präst. Är jag hårdare för att jag är kvinna? I vilket fall jag tycker RKK i Tyskland gör helt rätt.
I övrigt gode Krister … allt gott Agneta
-
Låt oss hoppas han fått rättslig prövning bara – med erforderlig advokathjälp etc. Kyrkan kan naturligtvis avkraga vem som helst. Men ska vi verkligen låta en inomkyrklig folkdomstol ha sista ordet i skuldfrågan också, när den inte ens följer de civila lagarna?
I övrigt håller jag med om att det är extremt försvårande för brottet om 1. förövaren är präst och 2. offret är barn. (Oftast brukar dessa brott handla om tafsande o.dyl, våldtäkter är ytterst ovanliga).
Men också: Märkligt kyrkan ska ställas inför domstol i dessa fall och utbetala enorma skadestånd. Gör några andra arbetsgivare samma sak? Står kommunen inför skranket när jympaläraren åker dit? Aldrig hört talas om det…
-
Detaljerna? Det kan väl vilken normal person som helst föreställa sig, vad saknas dig?
Det finns en eller kanske fler ledande skrivande svenska prelater som hänvisar till gymnastiklärare i media, dessa är fega anser jag. Att dra till med incidenter utanför kyrkan som om det skulle vara relevant. Här talar jag om män vigda in i ämbete. Basta.
En präst är en präst o en gympalärare är inte präst. Präster kan ta till Gud för att locka eller övertala barn. Om du inte ser skillnaden, vad fattas dig?Agneta
-
”Det kan väl vilken normal person som helst föreställa sig, vad saknas dig?”
Under rubriken ”övergrepp” finns allt, från att någon har blottat sig, tittat in i duschen, sagt något olämligt, visat film…till penetrering ovh våldtäkt (Har sett sifrran 2%). Här blandas också rättsligt bevsisade brott med anmälningar utan åtgärd – som vem som helst kan göra av vilka skäl som helst.
Även en präst är en människa som har vissa grundläggande mänskliga rättigheter, däribland rätten att försvara sig. Låt oss inte återinföra häxprocesser och folklig lynchning – som lätt urartar. (Jag vet inget om det aktuella fallet, och tänker inte fördjupa mig heller i det. Och det skulle oerhört mycket till om jag gjorde det – i andra änden finns det livsöden jag inte vet något om. )
Angående möjligheten att övertala: Du är oskuldsfull: Lärare och tränare har precis samma möjligheter – och de används, det kan jag vittna om. Det är vanligare än vad många tycks tro. Killar väljer helst att glömma och gömma…
-
ALLA yrkesgrupper o människor har en möjlighet att använda sig av övertalning o manipulation.
En präst är präst.Prelater som i media försökt att undvika detta faktum genom att hänvisa till gymnastiklärare är oärliga. Deras sätt att förhålla sig till sanningen och ta ansvar för katolska barn o familjer är sorgligt. De är faktiskt inte mkt bättre än de präster vars brott de således försöker förminska.
Den prelat som gör detta har för all framtid förlorat mitt förtroende i o m att denne prelat är kapabel att ljuga om annat för att skyla vad det månne vara för icke-kristligt denne prelat anser vara viktigt att för kyrkans anseende dölja. Kyrkan mår inte bra av prelater som gör så. Det är ett faktum som är fullständigt övertydligt för folk utanför kyrkan idag.
Jag finner återigen att en signatur här skriver obehagligt. Sist var det Andreas Plit o innan dess en mr Pills.
Att svepa över detta med att skriva ”Killar väljer att helst glömma o gömma”. Tack! Det var droppen … du skriver detta o jag förmodar att du då insinuerar att alla de familjer o barn som förlorat sitt hopp och sin tro på grund av sexuellt våldförande prelater ”bara glömmer o gömmer”.
Tja, flickorna KAN bli med barn som de inte får abortera även om de är underåriga o ev. kan dö på kuppen. Men det är väl bäst att vi glömmer eller gömmer dem då de näppeligen själva kan glömma eller gömma.
Skärp dig!
-
Eric,
Jag har skickat dig ett mail till din email-adress som du uppgett. Jag raderade dig eftersom jag tycker det är för personligt att benämna mig som ”sign Agneta” då jag är känd av mina medskribenter o jag står med mitt namn. Ett namn med hemsida.
Agneta
-
Eric,
Du undrar varför Katolska kyrkan ska betala ersättning för övergrepp som dess präster begått? Tja prästerna har ju inga egna pengar att betala skadestånd med, så det faller sig väl naturligt.
Det påminner närmast om förhållandet mellan ägare och slav i äldre tid, där ägaren var skyldig att ersätta skador som slaven orsakade.
Anneli -
Instämmer i Gerts kommentar i början av den långa kommentarlistan. Det här visar problemet med att katolska präster inte får ”riktig” lön inklusive arbetsavgifter och tjänstepension där pensionen ej försvinner om man, rätt eller fel, faller i onåd hos arbetsgivaren!
-
Agneta Sofiadotter
Den som sig i leken ger…
-
Anneli Magnusson
Så – om prästerna inte kan betala ska kyrkan betala. Rättsprincipen är ovanlig. De är väl ändå inte omyndiga. Kyrkan görs på detta sätt ansvarig, skyldig, för enskilda prästers brott. Detta är ju unikt. Prästerna kan ju – som i USA – köpa sig fria med de troendes medel. Nej, inte bra. Låt dem göra penitens, och låt de gottgöra själva vad de ställt till med.
Dessutom frestas många att utnyttja kyrkans betalningsförmåga i miljonskadestånd, som annars aldrig skulle kommit till stånd. Att sedan kyrkan väljer att utbetala skadestånd är en helt annan sak. Men det är märkligt att den släpas inför skranket gällande dessa brott, men knappast andra. Ska kyrkan även betala fortkörningar och P-bot?
-
Jag vet inte vad du menar med lek.
Jag är inte inne i en lek med dig vare sig dig, Andreas Plit eller mr Pills. Vad menar du? Vilken lek?——————–
Svar 1: jag nämnde barn i plural.
Svar 2: Jag står för mitt språk ”kloakråtta” jag kan till och med säga ”ormspill” ”överkokt ägg” ”snokfjön” ”vidbrändt griskött” ”krossade pecanötter”. Jag kan hitta på värre för jag avskyr dessa fega o själviska pedofiler. Hade jag varit mor till en pojke som råkat ut för detta hade jag nog tagit fram häcksaxen.
Svar3: Däremot ångrar jag ”uppfläkt underliv” o tar bort det efter jag skrivit detta för allas trevnad skull. Jag skriver får ”besudlade kroppar”.
Svar4: Ja, de ska tigga på gatorna. Jag tycker de ska ha en symbolisk kvarnsten om halsen. Jag tycker vi har för slappa straff. Jag är inte för tv o dator o gym på fängelser. Hård samhällstjänst som svider, är jag för. Eller en öde ö där ex. prelaterna kan vara o en en helikopter som som
skicker ner medicin som staten står för eftersom jag o Staten inte är för dödsstraff. Prästerna kan meta sill o hålla på med varandra. Föralldel släng dit pedofilgympalärarna också eftersom präster kan behöva motion för att hålla hälsan o inte ligga staten till last.Jag skämtar lite men jag menar det.
Agneta
-
Ger man sig in i en diskussion får man väl tåla liiite mer än applåder.
Kvarnsten – ok då är vi överens. Och du vet säkert också att de flesta så kallade pedofiler själva är offer för samma sak, här finns brist på kärlek, kanske ingen kroppslig beröring, under uppväxten, moderskomplex etc. Detta förmildrar inget, men förklarar. Men som sagt – präster har avlagt löften, och detta är kanske det största brottet av alla gentemot dem. Det är att förråda Kristus själv. Om det var mitt barn? Jag skulle gärna vilja ha ett ”samtal” med den personen en vecka eller så. I enrum. Men kollektpengar som plåster på såren? Nej tack.
-
Eric,
Nu har jag ändrat mitt svar men även ditt så det blir förståeligt.
Jag har hört det där om lek i ett annat sammanhang. Jag tror bestämt det var ett favorituttryck för någon predikant. ”Gud inbjuder till lek o den som ger sig in i leken får leken tåla”.
Gudomlig ”kär-lek” tror jag oxå personen sa.Fred // Agneta
-
Har väl tidigare varit en som lätt fåtts att sjunga med i den fördömande kören. Tills min avhållna chef, huvudmannen i http://jureka.net/news/admin/read.asp?NewsId=7631 , en dag inte dök upp på jobbet och det visade sig att han var anhållen. Det lärde mig den hårda vägen att precis som en person inte ä r sin diagnos, så ä r inte en person sitt brott utan i första hand människa. Min (numera f d) chef har sonat sitt brott, jag har varit i kontakt med honom under hela fängelsetiden och nu är han tillbaka på yrkesbanan som inte har ett kviddevitt med barn mm att göra).
Det hade varit mycket bättre om präster som har begått sexövergrepp skyndsamt tillfördes den världsliga rättvisan, döms och efter straffet övergår till ett annat yrke och att prästanställningen hade varit en vanlig anställning, utan diffusa pensionsförpliktelser från kyrkans sida, men med inbetald vanlig pension! -
Eric,
Antingen betalar Katolska kyrkan för skador prästerna orsakar, eller så ger man prästerna ordentliga löner, så att de stå för det själva. Av flera skäl tycker jag att det sistnämnda är att föredrag. Villkoren för präster och systrar har obehagliga likheter med slaveri.Du är tyvärr inte ensam om att försöka bagatellisera de sexuella övergreppen, sätt dig gärna in i vad som hänt genom att t.ex. läsa den irländska Cloynerapporten.
http://www.rte.ie/news/2011/0713/cloyne_report.pdf
Då förstår du säkert att offren i många fall fått men för livet och verkligen behöver skadeståndet om inte annat för att få ett drägligt liv. Din brist på empati med offren är rätt obehaglig att läsa, men återigen du är tyvärr inte unik på den punkten heller.Du har tagit upp exempel från skolan och där är det ju så att om en elev farit illa på skolan så kan huvudmannen dvs kommunen tvingas betala skadestånd.
Anneli -
Anneli Magnusson
”Antingen betalar Katolska kyrkan för skador prästerna orsakar, eller så ger man prästerna ordentliga löner”Vill du insittutionalisera kyrkan ytterligare, så är detta vägen att gå. Jfr Svenska kyrkan – eller tyska katolska, där biskoparna har privatchaufförer. Du får en social inrättning istället för en kyrka. Problem: Vem ska betala kalaset?
”Du är tyvärr inte ensam om att försöka bagatellisera de sexuella övergreppen,”
Ä lägg av med de där maktspråksfasonerna. Det är ovärdigt. Du underskattar läsarna. Jag skrev: Kvarnsten om halsen, visst, men kanske ändå inte. Rättslig prövning – alltid. Och från kyrkans sida: Kräv åtminstone botgöring, men gärningsmännen ska betala skadestånden själva…kallar du det bagatellisera? Du låtsas inte förstått inläggen ovan, och utnyttjar tråden att göra horribla anklagelser. Vem ger dig rätten fösa mig samman med andra? Vilket torn sitter du i, egotornet?
Om du vill att präster ska kunna lynchas offentligt, utan varje bevis och varje försvar, så säg det klart ut. Det var nämligen orsaken till mitt första inlägg här – lynchstämning, avsaknad av normala mänskliga rättigheter, detta på grund av yrket enbart. Det var just sådant som orsakade inrättandet av inkvisitionen, åtminstone i Spanien – häxprocesser, dom på grundval av anmälningar och rykten enbart, lynchningar, döden utan rättegång. Låt oss slippa gå igenom den historien en gång till!
-
Eric,
Manners please! Jag uppskattar om du låter bli att tillskriva mig påståenden jag inte kommit med, som att misstänkta brottslingar inte ska ställas inför rätta.
Självklart ska präster precis som alla andra få hederliga rättegångar. Problemet är att institutionen Katolska kyrkan har ansträngt sig mycket för att undvika att rättvisan får sin gång. Som du vet är mörkandet av brotten ett nästan lika stort problem som själva övergreppen.När det gäller normala löner för präster och systrar så ifrågasätter jag att en kyrka på 2000-talet tvingar människor att leva under premisser som har likheter med slavsamhället. Visst, det finns säkert de som har det materiellt bra, men så kunde vara fallet med slavar även i antikens Rom.
Någon frihet i den bemärkelse du och jag tar för given har de inte, vilket jag inte tycker är värdigt en modern kyrka. Rent teoretiskt kan en präst eller syster lämna kyrkan, men med en utbildning som ofta inte håller måttet utanför kyrkan, utan bostad etc. krävs det en hel del civilkurage för att göra det.
Det är präster och systrar som stannar av fri vilja kyrkan behöver, inte de som stannar för att de inte ser något alternativ. Annars blir den bara en institution, ett skal utan innehåll.
Anneli
-
Bloggrulle
Vänner,
att ta av honom kragen är bra, men varför beröva honom pensionen? Det innebär ju bara att samhället får överta försörjningsansvaret. Vad han än har gjort så förtjänar han inte att hamna på gatan.
Gert
Kanske det är intressant att veta om han får ta emot nattvarden eller ej. Jag menar om nu om skilda kvinnor/män som inte gjort annat fel än att den andre parten ville gifta om sig…inte får ta emot nattvard.
Att han inte får pension, du är snäll du, Gert.
Det är väl en botgöring eller kanske en uppgörelse. Vem vet när han avkragas kanske han har en släkt som är rika som troll.
Hypoteser dock // Agneta
Agneta, Gert
Självklart rätt och mycket bra att han inte får arbeta som präst, detta är avkragandet.
I någon mening är han fortfarande präst.
Och likaså att han skall behålla sin intjänade pension; varken ligga samhället eller ”rika släktingar” till last.
Agneta, hoppas du inte har missuppfattat den nuvarande ordningen vid separation&skilsmässa? Den lämnade parten förskjuts inte från nattvarden – med mindre
denne/a själv gifter om sig. Det är omgiftandet som är grejen, inte separationen. Sådan är den rimliga logiken inför det oupplösliga äktenskapet.
Men RKK borde införa den ortodoxa ordningen, som behandlats i andra blogginlägg här.
För ca femton år sedan pläderade kyrkoherden Peter Hornung SJ och flera andra präster och lekmän
på stiftssynoden i Vadstena att omgifta skulle få rätt till nattvarden.
Det blev huvudlinjen i synodens slutrapport – som tyvärr åtföljdes av reservation från flera av stiftets präster.
Krister
Ja, du ser, Krister…
Jag har trott att de polacker som inte tar nattvarden efter sep/skilsmässa var mer laglydiga än ex. vad jag är.
”i någon mån är han fortfarande präst”. Är han det inför Gud efter att sextorterat 5 barn?
Vad tycker du?
Agneta,
Vad är det jag ser? Att du nu ser skillnaden på separation och omgifte?
”sextorterat” är då ett uttryck! Jag vill göra skillnad på övergrepp och tortyr, båda är kriminella men olika saker.
Vigningen inför Gud och människor blir inte annulerad (upphävd) av vare sig sexövergrepp eller mord.
Men självfallet har dessa avskyvärda handlingar konsekvenser, bl a att prästen inte får arbeta/fungera som präst.
Krister
PS by the way: Din bild av kyrkan som en grön kanot på floden är fantastisk, både vacker och kan ge fantasier och idéer!
Nej.men jag förklarar senare. Är just nu knallare på åsele marknad bland viltkorv o renhorn.
Krister,
Nu hemma. Ska stå enbart ”skilsmässa”.
Och jag anser att det är sexuellt tortyr som barn utsätts när de får sin unga kroppar besudlade. Det är också en andlig o psykologisk tortyr som kanske aldrig går att reparera/hela. Jag skyr inga ord! Jag känner ingen pardon för prelaten. Han kunde ha erkänt efter 1:a överfallet, varför ska staten/skattebetalare betala pension efter år av lögn o återfall? Nej, en kloakråtta är en kloakråtta. Jag är inte så vänligt snäll som du o Gert. Prelaten kan tigga, det gör honom gott. I Sverige får sexualförbrytare fängelse, det slipper denne präst. Är jag hårdare för att jag är kvinna? I vilket fall jag tycker RKK i Tyskland gör helt rätt.
I övrigt gode Krister … allt gott Agneta
Låt oss hoppas han fått rättslig prövning bara – med erforderlig advokathjälp etc. Kyrkan kan naturligtvis avkraga vem som helst. Men ska vi verkligen låta en inomkyrklig folkdomstol ha sista ordet i skuldfrågan också, när den inte ens följer de civila lagarna?
I övrigt håller jag med om att det är extremt försvårande för brottet om 1. förövaren är präst och 2. offret är barn. (Oftast brukar dessa brott handla om tafsande o.dyl, våldtäkter är ytterst ovanliga).
Men också: Märkligt kyrkan ska ställas inför domstol i dessa fall och utbetala enorma skadestånd. Gör några andra arbetsgivare samma sak? Står kommunen inför skranket när jympaläraren åker dit? Aldrig hört talas om det…
Detaljerna? Det kan väl vilken normal person som helst föreställa sig, vad saknas dig?
Det finns en eller kanske fler ledande skrivande svenska prelater som hänvisar till gymnastiklärare i media, dessa är fega anser jag. Att dra till med incidenter utanför kyrkan som om det skulle vara relevant. Här talar jag om män vigda in i ämbete. Basta.
En präst är en präst o en gympalärare är inte präst. Präster kan ta till Gud för att locka eller övertala barn. Om du inte ser skillnaden, vad fattas dig?
Agneta
”Det kan väl vilken normal person som helst föreställa sig, vad saknas dig?”
Under rubriken ”övergrepp” finns allt, från att någon har blottat sig, tittat in i duschen, sagt något olämligt, visat film…till penetrering ovh våldtäkt (Har sett sifrran 2%). Här blandas också rättsligt bevsisade brott med anmälningar utan åtgärd – som vem som helst kan göra av vilka skäl som helst.
Även en präst är en människa som har vissa grundläggande mänskliga rättigheter, däribland rätten att försvara sig. Låt oss inte återinföra häxprocesser och folklig lynchning – som lätt urartar. (Jag vet inget om det aktuella fallet, och tänker inte fördjupa mig heller i det. Och det skulle oerhört mycket till om jag gjorde det – i andra änden finns det livsöden jag inte vet något om. )
Angående möjligheten att övertala: Du är oskuldsfull: Lärare och tränare har precis samma möjligheter – och de används, det kan jag vittna om. Det är vanligare än vad många tycks tro. Killar väljer helst att glömma och gömma…
ALLA yrkesgrupper o människor har en möjlighet att använda sig av övertalning o manipulation.
En präst är präst.
Prelater som i media försökt att undvika detta faktum genom att hänvisa till gymnastiklärare är oärliga. Deras sätt att förhålla sig till sanningen och ta ansvar för katolska barn o familjer är sorgligt. De är faktiskt inte mkt bättre än de präster vars brott de således försöker förminska.
Den prelat som gör detta har för all framtid förlorat mitt förtroende i o m att denne prelat är kapabel att ljuga om annat för att skyla vad det månne vara för icke-kristligt denne prelat anser vara viktigt att för kyrkans anseende dölja. Kyrkan mår inte bra av prelater som gör så. Det är ett faktum som är fullständigt övertydligt för folk utanför kyrkan idag.
Jag finner återigen att en signatur här skriver obehagligt. Sist var det Andreas Plit o innan dess en mr Pills.
Att svepa över detta med att skriva ”Killar väljer att helst glömma o gömma”. Tack! Det var droppen … du skriver detta o jag förmodar att du då insinuerar att alla de familjer o barn som förlorat sitt hopp och sin tro på grund av sexuellt våldförande prelater ”bara glömmer o gömmer”.
Tja, flickorna KAN bli med barn som de inte får abortera även om de är underåriga o ev. kan dö på kuppen. Men det är väl bäst att vi glömmer eller gömmer dem då de näppeligen själva kan glömma eller gömma.
Skärp dig!
Eric,
Jag har skickat dig ett mail till din email-adress som du uppgett. Jag raderade dig eftersom jag tycker det är för personligt att benämna mig som ”sign Agneta” då jag är känd av mina medskribenter o jag står med mitt namn. Ett namn med hemsida.
Agneta
Eric,
Du undrar varför Katolska kyrkan ska betala ersättning för övergrepp som dess präster begått? Tja prästerna har ju inga egna pengar att betala skadestånd med, så det faller sig väl naturligt.
Det påminner närmast om förhållandet mellan ägare och slav i äldre tid, där ägaren var skyldig att ersätta skador som slaven orsakade.
Anneli
Instämmer i Gerts kommentar i början av den långa kommentarlistan. Det här visar problemet med att katolska präster inte får ”riktig” lön inklusive arbetsavgifter och tjänstepension där pensionen ej försvinner om man, rätt eller fel, faller i onåd hos arbetsgivaren!
Agneta Sofiadotter
Den som sig i leken ger…
Anneli Magnusson
Så – om prästerna inte kan betala ska kyrkan betala. Rättsprincipen är ovanlig. De är väl ändå inte omyndiga. Kyrkan görs på detta sätt ansvarig, skyldig, för enskilda prästers brott. Detta är ju unikt. Prästerna kan ju – som i USA – köpa sig fria med de troendes medel. Nej, inte bra. Låt dem göra penitens, och låt de gottgöra själva vad de ställt till med.
Dessutom frestas många att utnyttja kyrkans betalningsförmåga i miljonskadestånd, som annars aldrig skulle kommit till stånd. Att sedan kyrkan väljer att utbetala skadestånd är en helt annan sak. Men det är märkligt att den släpas inför skranket gällande dessa brott, men knappast andra. Ska kyrkan även betala fortkörningar och P-bot?
Jag vet inte vad du menar med lek.
Jag är inte inne i en lek med dig vare sig dig, Andreas Plit eller mr Pills. Vad menar du? Vilken lek?
——————–
Svar 1: jag nämnde barn i plural.
Svar 2: Jag står för mitt språk ”kloakråtta” jag kan till och med säga ”ormspill” ”överkokt ägg” ”snokfjön” ”vidbrändt griskött” ”krossade pecanötter”. Jag kan hitta på värre för jag avskyr dessa fega o själviska pedofiler. Hade jag varit mor till en pojke som råkat ut för detta hade jag nog tagit fram häcksaxen.
Svar3: Däremot ångrar jag ”uppfläkt underliv” o tar bort det efter jag skrivit detta för allas trevnad skull. Jag skriver får ”besudlade kroppar”.
Svar4: Ja, de ska tigga på gatorna. Jag tycker de ska ha en symbolisk kvarnsten om halsen. Jag tycker vi har för slappa straff. Jag är inte för tv o dator o gym på fängelser. Hård samhällstjänst som svider, är jag för. Eller en öde ö där ex. prelaterna kan vara o en en helikopter som som
skicker ner medicin som staten står för eftersom jag o Staten inte är för dödsstraff. Prästerna kan meta sill o hålla på med varandra. Föralldel släng dit pedofilgympalärarna också eftersom präster kan behöva motion för att hålla hälsan o inte ligga staten till last.
Jag skämtar lite men jag menar det.
Agneta
Ger man sig in i en diskussion får man väl tåla liiite mer än applåder.
Kvarnsten – ok då är vi överens. Och du vet säkert också att de flesta så kallade pedofiler själva är offer för samma sak, här finns brist på kärlek, kanske ingen kroppslig beröring, under uppväxten, moderskomplex etc. Detta förmildrar inget, men förklarar. Men som sagt – präster har avlagt löften, och detta är kanske det största brottet av alla gentemot dem. Det är att förråda Kristus själv. Om det var mitt barn? Jag skulle gärna vilja ha ett ”samtal” med den personen en vecka eller så. I enrum. Men kollektpengar som plåster på såren? Nej tack.
Eric,
Nu har jag ändrat mitt svar men även ditt så det blir förståeligt.
Jag har hört det där om lek i ett annat sammanhang. Jag tror bestämt det var ett favorituttryck för någon predikant. ”Gud inbjuder till lek o den som ger sig in i leken får leken tåla”.
Gudomlig ”kär-lek” tror jag oxå personen sa.
Fred // Agneta
Har väl tidigare varit en som lätt fåtts att sjunga med i den fördömande kören. Tills min avhållna chef, huvudmannen i http://jureka.net/news/admin/read.asp?NewsId=7631 , en dag inte dök upp på jobbet och det visade sig att han var anhållen. Det lärde mig den hårda vägen att precis som en person inte ä r sin diagnos, så ä r inte en person sitt brott utan i första hand människa. Min (numera f d) chef har sonat sitt brott, jag har varit i kontakt med honom under hela fängelsetiden och nu är han tillbaka på yrkesbanan som inte har ett kviddevitt med barn mm att göra).
Det hade varit mycket bättre om präster som har begått sexövergrepp skyndsamt tillfördes den världsliga rättvisan, döms och efter straffet övergår till ett annat yrke och att prästanställningen hade varit en vanlig anställning, utan diffusa pensionsförpliktelser från kyrkans sida, men med inbetald vanlig pension!
Eric,
Antingen betalar Katolska kyrkan för skador prästerna orsakar, eller så ger man prästerna ordentliga löner, så att de stå för det själva. Av flera skäl tycker jag att det sistnämnda är att föredrag. Villkoren för präster och systrar har obehagliga likheter med slaveri.
Du är tyvärr inte ensam om att försöka bagatellisera de sexuella övergreppen, sätt dig gärna in i vad som hänt genom att t.ex. läsa den irländska Cloynerapporten.
http://www.rte.ie/news/2011/0713/cloyne_report.pdf
Då förstår du säkert att offren i många fall fått men för livet och verkligen behöver skadeståndet om inte annat för att få ett drägligt liv. Din brist på empati med offren är rätt obehaglig att läsa, men återigen du är tyvärr inte unik på den punkten heller.
Du har tagit upp exempel från skolan och där är det ju så att om en elev farit illa på skolan så kan huvudmannen dvs kommunen tvingas betala skadestånd.
Anneli
Anneli Magnusson
”Antingen betalar Katolska kyrkan för skador prästerna orsakar, eller så ger man prästerna ordentliga löner”
Vill du insittutionalisera kyrkan ytterligare, så är detta vägen att gå. Jfr Svenska kyrkan – eller tyska katolska, där biskoparna har privatchaufförer. Du får en social inrättning istället för en kyrka. Problem: Vem ska betala kalaset?
”Du är tyvärr inte ensam om att försöka bagatellisera de sexuella övergreppen,”
Ä lägg av med de där maktspråksfasonerna. Det är ovärdigt. Du underskattar läsarna. Jag skrev: Kvarnsten om halsen, visst, men kanske ändå inte. Rättslig prövning – alltid. Och från kyrkans sida: Kräv åtminstone botgöring, men gärningsmännen ska betala skadestånden själva…kallar du det bagatellisera? Du låtsas inte förstått inläggen ovan, och utnyttjar tråden att göra horribla anklagelser. Vem ger dig rätten fösa mig samman med andra? Vilket torn sitter du i, egotornet?
Om du vill att präster ska kunna lynchas offentligt, utan varje bevis och varje försvar, så säg det klart ut. Det var nämligen orsaken till mitt första inlägg här – lynchstämning, avsaknad av normala mänskliga rättigheter, detta på grund av yrket enbart. Det var just sådant som orsakade inrättandet av inkvisitionen, åtminstone i Spanien – häxprocesser, dom på grundval av anmälningar och rykten enbart, lynchningar, döden utan rättegång. Låt oss slippa gå igenom den historien en gång till!
Eric,
Manners please! Jag uppskattar om du låter bli att tillskriva mig påståenden jag inte kommit med, som att misstänkta brottslingar inte ska ställas inför rätta.
Självklart ska präster precis som alla andra få hederliga rättegångar. Problemet är att institutionen Katolska kyrkan har ansträngt sig mycket för att undvika att rättvisan får sin gång. Som du vet är mörkandet av brotten ett nästan lika stort problem som själva övergreppen.
När det gäller normala löner för präster och systrar så ifrågasätter jag att en kyrka på 2000-talet tvingar människor att leva under premisser som har likheter med slavsamhället. Visst, det finns säkert de som har det materiellt bra, men så kunde vara fallet med slavar även i antikens Rom.
Någon frihet i den bemärkelse du och jag tar för given har de inte, vilket jag inte tycker är värdigt en modern kyrka. Rent teoretiskt kan en präst eller syster lämna kyrkan, men med en utbildning som ofta inte håller måttet utanför kyrkan, utan bostad etc. krävs det en hel del civilkurage för att göra det.
Det är präster och systrar som stannar av fri vilja kyrkan behöver, inte de som stannar för att de inte ser något alternativ. Annars blir den bara en institution, ett skal utan innehåll.
Anneli