Vänner,
detta får ni bara inte missa!
http://www.youtube.com/watch?v=cwrYFN7_8C8
Gert Gelotte
-
11 svar till ”Vems värld?”
-
Hole in one !
// Irène
-
Vill man ha en demokratisk ”kyrka” kan man bli med i svenska ”kyrkan” eller nåt annat skit. Den Katolska Kyrkan är inte Demokratisk och har aldrig varit. Demokrati är ett temporärt idiotiskt påhitt makthavarna har använt för att legitimera sin makt. Den är lykligtvis på tillbakagång nu, för det kanske gick att lura folk med slogans som ”demokrati” och ”mänskliga rättigheter” under 60-talets flum, men nu när de västerländska folken knappt har mat för dagen tack vare finanskris och massinvandring kan de inte sitta hemma och kolla på ”Idol” och inte bry sig om samhället längre.
Dålig video, ingen vill ha en ”demokratisk” Kyrka förutom ni fåtal flummare (de flesta från Eugeniaförsamlingen i Stockholm) och era fåtal gelikar i världen som inte kan hålla ihop. Ge upp er infiltration och lämna min och Kristus Kyrka, tack!
-
Cetinski,
Var vänlig uttryck dig i ett mer vårdat och begripligt språk än uttryck som ”nåt annat skit”, ”flummare”.
Dessutom är det många varmt troende katoliker både i Sverige och utomlands som ser en ökad demokratisering i Kristi Kyrka som väsentlig för att gudstron som nåd skall nå många fler människor. Jag har svårt att se att Gud skulle vara mot demokrati vare sig i samhället eller i samfunden. Med det menar jag inte att katolska kyrkan måste styras av kyrkopolitiker på det sätt som idag sker i svenska kyrkan. Det finns andra sätt att vara demokratisk på.Krister Janzon
-
Till Jonas B. om du läser detta.
Cetinskis inlägg mot demokrati i allmänhet och i kyrkan i synnerhet hör till det som jag tycker är rätt otäckt.
Att man inte tycker att kyrkan behöver vara demokratisk är en sak, men den hätska tonen och den klart uttalade åsikten att den som inte håller med Cetinski inte har i katolska kyrkan att göra är verkligen obehagligt intolerant.
Men som jag skrivit tidigare, det är inte helt fel att låta den här typen av inlägg vara kvar. Det är en väckarklocka för den stora majoriteten sansade katoliker.Sedan tyckte även jag att det var en urfånig video, men jag kräver inte att den som inte håller med mig ska lämna katolska kyrkan…
/Anneli
-
Krister Janzon: Demokrati är en ursprungligen Grekisk ideé som inte har något med Gud eller den Katolska Kyrkan att göra. Det är bara en ursäkt de värdsliga makthavarna har använt sig av för att legitimera sin makt och när de gjort styggelser. Det är orimligt att folk som är bra på annat ska få bestäma över folk som vet vad de håller på med. Det gäller naturligtvis i Kyrkan också.
Anneli Magnusson: Du tycker att det är otäkt för vad? För att det är emot den politiskt korrekta syn medierna och staten förmedlar? Låt den gärna vara kvar annars är det ett bevis på att ni inte tål debatt.
Det finns ingen stor majoritet ”sansade katoliker” (antar att du menar liberala/ljummna katoliker) i Sverige iallafall. Kanske det är så där du går (säkert i Sankta Eugenia?) men inte annars. De flesta som går i Kyrkan gör det faktist för att få Guds sanning till sig och inte för att försöka tvinga på den sin egen ”sanning”.
Och om man vill ha en ”demokratisk” och liberal kyrka (en pk kyrka) trivs man nog helt enkelt bättre i Svenska kyrkan.
”There is no thing such as public opinion, there is only public opinion.” – Winston Churchill
-
Cetinski,
Jag ser att vi har mycket olika åsikter och nyanser i många grundfrågor (t ex sanning, demokrati), så jag ämnar inte debattera med dig.
Du har fått framföra vad du tycker, inklusive några som jag tycker slarviga och betygsättande värderingsord (t ex ljumma, pk).Krister Janzon
-
Varför i hela friden riktar Anneli ett inlägg till mig om ett annat inlägg? Jag är inte med i denna debatt! Har Anneli ingen aning alls om hur sådana här diskussioner bör föras? Även krig har sina regler – ja, i synnerhet krig! Följer man dem kanske man dör – följer man inte dem, dör även själen.
Vänta sig någon replik så är det förgäves.
-
Jonas B.
Jag väntade mig inte någon replik från dig. Vi har diskuterat vad som är skrämmande inlägg tidigare och just då fanns inget sådant uppe. Men nu fanns det ett och då ville jag bara visa dig och andra på det exemplet.
Krig hoppas jag att vi inte ägnar oss åt här och vad det gäller regler gäller för min egen del att jag försöker uttrycka mig begripligt och på vårdad svenska.Cetinski
Det otäcka är att du visar en obefintlig respekt för dem som inte delar dina åsikter, de ska helst inte ens finnas i kyrkan. Hur allmännelig blir kyrkan om ingen får ha någon annan åsikt än din? Vad ger dig rätten att döma ut andra som ljumma katoliker, helt enkelt för att de har en annan åsikt än du?
/Anneli -
Jag ser religiösa sammanslutningar som vårdare av verklighetsuppfattningar, tillika arbetsgemenskaper för att ta konsekvenserna av dessa verklighetsuppfattningar.
Det är bra att man i demokratierna kan välja var man vill binda sin andliga frihet.
Det behöver inte betyda att man lämnar ett sammanhang bara för att där finns folk som vill bli av med en, eller går till ett sammanhang bara för att där det finns folk som vill ha en.
Huvudsaken är väl att man inte dräneras på lusten att leva, vilket sker i en religiös gemenskap där allt är färdigt och man ingenting har att göra annat än hylla byggets administratörer.
Berit
-
Berit,
”Huvudsaken är väl att man inte dräneras på lusten att leva, vilket sker i en religiös gemenskap där allt är färdigt och man ingenting har att göra annat än hylla byggets administratörer.”
Bättre kan det inte uttryckas. När man söker orsaker till att människor lämnar kyrkor och samfund skall man nog snarare leta innanför porten än utanför.
Gert Gelotte
-
Gert, Berit
”När man söker orsaker till att människor lämnar kyrkor och samfund skall man nog snarare leta innanför porten än utanför.”
Huvudet på spiken! Exemplifieras tydligt av att vi är så många ”Guds barnbarn” som fått se så många svagheter, nedrigheter etc. innanför porten. Kristi kyrka har snarare tur, att så många av oss ändå håller ut, av slentrian eller pga allt det heliga som finns bland bråten. I kväll visade SVT1 ett exempel på det; ”Fadern, Sonen och Hushållerskan” från Irland. Skakande 60 minuter i dokumentär. Går i flera repriser närmaste tiden.
Det är en poäng att Kyrkan själv betonar att Tron är en Nåd(egåva). Vilket. inte borde hindra henne att ständigt reformera sig – vilket vi ju ibland som individer försöker.Krister
-
Bloggrulle
Hole in one !
// Irène
Vill man ha en demokratisk ”kyrka” kan man bli med i svenska ”kyrkan” eller nåt annat skit. Den Katolska Kyrkan är inte Demokratisk och har aldrig varit. Demokrati är ett temporärt idiotiskt påhitt makthavarna har använt för att legitimera sin makt. Den är lykligtvis på tillbakagång nu, för det kanske gick att lura folk med slogans som ”demokrati” och ”mänskliga rättigheter” under 60-talets flum, men nu när de västerländska folken knappt har mat för dagen tack vare finanskris och massinvandring kan de inte sitta hemma och kolla på ”Idol” och inte bry sig om samhället längre.
Dålig video, ingen vill ha en ”demokratisk” Kyrka förutom ni fåtal flummare (de flesta från Eugeniaförsamlingen i Stockholm) och era fåtal gelikar i världen som inte kan hålla ihop. Ge upp er infiltration och lämna min och Kristus Kyrka, tack!
Cetinski,
Var vänlig uttryck dig i ett mer vårdat och begripligt språk än uttryck som ”nåt annat skit”, ”flummare”.
Dessutom är det många varmt troende katoliker både i Sverige och utomlands som ser en ökad demokratisering i Kristi Kyrka som väsentlig för att gudstron som nåd skall nå många fler människor. Jag har svårt att se att Gud skulle vara mot demokrati vare sig i samhället eller i samfunden. Med det menar jag inte att katolska kyrkan måste styras av kyrkopolitiker på det sätt som idag sker i svenska kyrkan. Det finns andra sätt att vara demokratisk på.
Krister Janzon
Till Jonas B. om du läser detta.
Cetinskis inlägg mot demokrati i allmänhet och i kyrkan i synnerhet hör till det som jag tycker är rätt otäckt.
Att man inte tycker att kyrkan behöver vara demokratisk är en sak, men den hätska tonen och den klart uttalade åsikten att den som inte håller med Cetinski inte har i katolska kyrkan att göra är verkligen obehagligt intolerant.
Men som jag skrivit tidigare, det är inte helt fel att låta den här typen av inlägg vara kvar. Det är en väckarklocka för den stora majoriteten sansade katoliker.
Sedan tyckte även jag att det var en urfånig video, men jag kräver inte att den som inte håller med mig ska lämna katolska kyrkan…
/Anneli
Krister Janzon: Demokrati är en ursprungligen Grekisk ideé som inte har något med Gud eller den Katolska Kyrkan att göra. Det är bara en ursäkt de värdsliga makthavarna har använt sig av för att legitimera sin makt och när de gjort styggelser. Det är orimligt att folk som är bra på annat ska få bestäma över folk som vet vad de håller på med. Det gäller naturligtvis i Kyrkan också.
Anneli Magnusson: Du tycker att det är otäkt för vad? För att det är emot den politiskt korrekta syn medierna och staten förmedlar? Låt den gärna vara kvar annars är det ett bevis på att ni inte tål debatt.
Det finns ingen stor majoritet ”sansade katoliker” (antar att du menar liberala/ljummna katoliker) i Sverige iallafall. Kanske det är så där du går (säkert i Sankta Eugenia?) men inte annars. De flesta som går i Kyrkan gör det faktist för att få Guds sanning till sig och inte för att försöka tvinga på den sin egen ”sanning”.
Och om man vill ha en ”demokratisk” och liberal kyrka (en pk kyrka) trivs man nog helt enkelt bättre i Svenska kyrkan.
”There is no thing such as public opinion, there is only public opinion.” – Winston Churchill
Cetinski,
Jag ser att vi har mycket olika åsikter och nyanser i många grundfrågor (t ex sanning, demokrati), så jag ämnar inte debattera med dig.
Du har fått framföra vad du tycker, inklusive några som jag tycker slarviga och betygsättande värderingsord (t ex ljumma, pk).
Krister Janzon
Varför i hela friden riktar Anneli ett inlägg till mig om ett annat inlägg? Jag är inte med i denna debatt! Har Anneli ingen aning alls om hur sådana här diskussioner bör föras? Även krig har sina regler – ja, i synnerhet krig! Följer man dem kanske man dör – följer man inte dem, dör även själen.
Vänta sig någon replik så är det förgäves.
Jonas B.
Jag väntade mig inte någon replik från dig. Vi har diskuterat vad som är skrämmande inlägg tidigare och just då fanns inget sådant uppe. Men nu fanns det ett och då ville jag bara visa dig och andra på det exemplet.
Krig hoppas jag att vi inte ägnar oss åt här och vad det gäller regler gäller för min egen del att jag försöker uttrycka mig begripligt och på vårdad svenska.
Cetinski
Det otäcka är att du visar en obefintlig respekt för dem som inte delar dina åsikter, de ska helst inte ens finnas i kyrkan. Hur allmännelig blir kyrkan om ingen får ha någon annan åsikt än din? Vad ger dig rätten att döma ut andra som ljumma katoliker, helt enkelt för att de har en annan åsikt än du?
/Anneli
Jag ser religiösa sammanslutningar som vårdare av verklighetsuppfattningar, tillika arbetsgemenskaper för att ta konsekvenserna av dessa verklighetsuppfattningar.
Det är bra att man i demokratierna kan välja var man vill binda sin andliga frihet.
Det behöver inte betyda att man lämnar ett sammanhang bara för att där finns folk som vill bli av med en, eller går till ett sammanhang bara för att där det finns folk som vill ha en.
Huvudsaken är väl att man inte dräneras på lusten att leva, vilket sker i en religiös gemenskap där allt är färdigt och man ingenting har att göra annat än hylla byggets administratörer.
Berit
Berit,
”Huvudsaken är väl att man inte dräneras på lusten att leva, vilket sker i en religiös gemenskap där allt är färdigt och man ingenting har att göra annat än hylla byggets administratörer.”
Bättre kan det inte uttryckas. När man söker orsaker till att människor lämnar kyrkor och samfund skall man nog snarare leta innanför porten än utanför.
Gert Gelotte
Gert, Berit
”När man söker orsaker till att människor lämnar kyrkor och samfund skall man nog snarare leta innanför porten än utanför.”
Huvudet på spiken! Exemplifieras tydligt av att vi är så många ”Guds barnbarn” som fått se så många svagheter, nedrigheter etc. innanför porten. Kristi kyrka har snarare tur, att så många av oss ändå håller ut, av slentrian eller pga allt det heliga som finns bland bråten. I kväll visade SVT1 ett exempel på det; ”Fadern, Sonen och Hushållerskan” från Irland. Skakande 60 minuter i dokumentär. Går i flera repriser närmaste tiden.
Det är en poäng att Kyrkan själv betonar att Tron är en Nåd(egåva). Vilket. inte borde hindra henne att ständigt reformera sig – vilket vi ju ibland som individer försöker.
Krister