Jag har idag sett det nödvändigt att temporärt förkasta ett antal kommentarer, bl a den som lånat sr Madeleines namn. Jag är på resande fot och har ingen bra uppkoppling, men jag kommer senare lördag kväll se efter om jag sätter tillbaka några kommentarer, som är rimliga och kan besvaras. Men de upprepade kommentarerna att Katolsk Visions åsikter och önskningar i Manifestet inte är förenliga med katolsk tro börjar bli lite tjatiga; det är inte så i verkligheten vågar jag påstå. Icke anonyma personer som önskar att vi gör ett gemensamt besök hos stiftets biskop Anders är välkomna att anmäla det intresset, så skall jag höra hur biskop Anders ställer sig till denna önskan. Låt oss nu visa varandra kristen respekt och en avglans av den kärlek Kristus visar oss alla.
Krister Janzon
Jag föreslår att den som ägnat sig åt att låna identiteter snarast bokar tid för bikt. Det är illa nog att vara oförskämd och raljant, men detta är verkligen en stor synd!
/Anneli
Jon K
Jag har ånyo satt din kommentar under detta inlägg i moderation; du går på som om du arbetade i en kombination av polis, åklagare och domstol. Och det är inte meningen med bloggen, sådana ärenden får skötas på annat sätt. Men jag citerar nedan delar av din kommentar, samt min kommentar till det:
”Ja, Krister, jag tänker göra som du bjuder, och be biskopen säga sin mening. Hans fördömande av KV är ju nu inte så gammalt, och vad jag kan se har visionen inte ändrat sig efter det fördömandet. Skulle tvetydighet kvarstå, kommer saken att gå till Troskongregationen. Det börjar bli på tiden att klarhet uppstår.”
– Du verkar inte veta att det som du lyckats spara som ett ”fördömande” av biskopen, det har han tagit tillbaka för flera år sedan, efter våra samtal tillsammans. Detta är ett faktum. Därför tänker jag inte exponera din länk till en sida som inte gäller som biskopsämbetets sida i ärendet.
– Jag inbjöd till att anmäla intresse av ett gemensamt besök – om du efter det ensidigt vill be biskopen säga sin mening så må det vara din sak, men jag tror att stiftets biskop har viktigare saker att göra än att i oträngt mål svara på gamla frågor, det vill säga sådana som han redan besvarat.
– Denna offentliga blogg är stängd för dig i detta ditt ärende under detta inlägg, ty det finns ingen skyldighet för oss att publicera allt du skriver, speciellt som du fortfarande synes agera under anonymitet; ”Jon K” och den e-adress du uppger säger mig inte vem du är för ev. kontakt från min sida.
Krister Janzon
A. Magnusson,
”tagga ner ett par hekto”, som en infödd stockholmare kanske skulle säga.
Vem / vilka är det som har tolkningsföreträde gällande vad som betraktas som ”oförskämt och raljant”? (retorisk fråga)
Att i en kommentar till ett blogginlägg begagna sig av ett uppenbart falskt namn (tydligt framgående från innehållet) utgör knappast en dödssynd, det kallas i stället sarkasm.
Visionärerna får allt bestämma sig; antingen har gemene man möjlighet att uttrycka avvikande meningar från KV:s extremism, eller så håller man sig till ett internt forum endast för medlemmar.
En ordningsfråga för bloggen
”Stormuftin”
Detta är en pseudonym för en person som skriver från en domän som heter ”sogetthis.com”.
Denna domän är en av många som har användare som registrerar sig med fake mail adresser.
Jag vill som administratör av denna blogg att även anonyma kommentarer uppger icke fejkade adresser med riktiga namn. Adressen syns inte av läsarna.
Se i övrigt våra Kommentarsregler i menyraden.
Krister Janzon
Krister,
Du har då en egendomlig uppfattning om debatt och dialog… Nå ja, du får förstås göra som du vill. Här på bloggen, vill säga. På verkligheten kan du däremot inte rå. Inte heller på mig och mina frågor.
Jon
Tack för att du nu uppgivit en e-adress med för- och efternamn som verkligen ser ut att leda till en existerande person.
I verkligheten kunde vi försöka ett samtal; jag har aldrig lovat att på denna blogg ha en debatt och dialog med dig i dina frågor. Du har fått säga vad du tycker och jag ser inga rimliga skäl till att du här skall få lägga ut texten med ytterligare långa citerade dokument.
Vänliga hälsningar
Krister
Stormuftin,
Varför alls låna identiteter? Om inte för att jävlas med någon och värsta fall ställa till problem för vederbörande, vilket får betraktas som en synd i allra högsta grad eller hur? Du riskerar att skada någon och vet om det men låter ändå inte bli, har du någon annan definition för synd?!
Du måste ändå ha en viss känsla av att du gör något fel eftersom du t.o.m. döljer en e-postadress som inte syns på bloggen?
/Anneli
Anneli: Jag tror Stormuftin diskuterade frågan rent generellt. Det finns väl inget som säger att Stormuftin och syster Madeleine är samma person? Varken du eller jag har rätt att uppmana någon att gå till bikt. Stormuftins ifrågasättande av din dömande attityd delar jag till fullo. Vi bör döma oss själva hårt och ofta gå till bikt, men om vår broder och syster bör vi tro allt det bästa.
Johan J,
Sättet att formulera svaret skulle väl kunna tyda på att det var stormuftin som låg bakom det. Men faktum är att jag också diskuterade det hela generellt, förutom när det gällde att stormuftin döljer sin identitet.
Självklart vet jag att man inte får uppmana någon att gå till bikt, det hade jag heller inte gjort om jag hade haft personen framför mig.
Vi får väl hoppas att den som ligger bakom identitetsstölden följer din princip och rannsakar sig själv hårt och inte dömer någon annan…
/Anneli
Johan J.
En sak till, om jag inte läser det du skriver alldeles fel så begår du en inkonsekvens eftersom du faktiskt dömer det jag skrivit fast du hävdar att ingen ska döma någon annan…
För övrigt vore det intressant att få din synpunkt på ”lånet” av identitet som faktiskt är upprinnelsen till detta.
/Anneli
Anneli: Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa!
Jag har tidigare skrivit vad jag anser om identitetslånet. Om det faktiskt finns ett sådant så beklagar jag det. Då det inte finns något efternamn efter syster Madeleine tycker jag det dock inte är något att göra så stor affär av, men personligen skulle jag vara försiktig med att göra så.
Herr Janzon,
Förlåt en ny besökare som äntligen hittat hit, men jag tror bestämt att biskopen inte delar din uppfattning om att visionens manifest/program vore förenliga med katolsk tro. Jag hänvisar dig till det biskopsuttalande av i dag som du nog redan upppmärksammat. Se stiftets hemsida. Du verkade ju segervisst undra hur han ställde sig.
Är en hänvisning till biskopliga ord svårarare att moderera bort än lekmäns sakargument? Vi får snart se.
Herr Torquemada,
Tack för upplysningen, jag har nu också sett att biskop Anders har ändrat sitt tidigare återtagande av sitt första brev för några år sedan. De långa och goda samtal vid flera tillfällen som flera undertecknare av KV’s manifest haft med biskop Anders – och som jag varit med vid alla – ger tyvärr ingen ledtråd till biskopens nya brev. Ett vidare samtal om detta är därför i dagsläget inget för detta forum, det finns åtskilliga minnesanteckningar från våra möten med biskop Anders, flera av dessa är gemensamma.
I övrigt instämmer jag i det långa inlägg som Gert Gelotte nyss gjort som förklarar Manifestet och vad Katolsk Vision är och inte är. Men jag medger det som signaturen V tar upp som en svårighet. Inte desto mindre anser jag att omvärlden borde skilja mellan den öppna debatt som flera skribenter utövar, var och en på sitt sätt under eget ansvar, och de önskemål som manifestet tar upp och som behandlats i mötena med biskopen. Det senaste skedde i oktober 2008. På grund av olyckliga omständigheter har inbokningen av vårt nästa gemensamt planerade möte under 2009 ännu inte blivit av, det är beklagligt.
Krister Janzon
Hej herr Torquemada, biskopens lilla flinka hjälpreda någonstans i Lund !
”Förlåt en ny besökare som äntligen hittat hit,” skriver du.
Det är nu inte helt med sanningen överenstämmnade. Du har hittat hit många gånger fast för säkerhets skull under lite olika signaturer. Dina säkerhetsåtgärder till trots har du dock lämnat fingeravtryck efter dig.
Du vet fingeravtryck (=IP nr) förändras inte i takt med namnbyte.
Ditt val av signatur dagen till ära ger mig vatten på min kvarn att vi nu har lämnat TRONS område helt och hållet och det som nu utspelar sig är enbart en fråga om MAKT, vilket jag av din senaste signatur förstår är ditt huvudintresse här i livet.
Av maktfrågor är jag dock inte ett spår intresserad.
Det kan du hälsa biskopen vid tillfälle.
Jag är endast intresserad av VISIONER och sådana kan INGEN makt i världen ta ifrån mig.
// Irène
Hej hej Iräne,
Du får gärna leka ip-nummerlekar. Men jag är ytterst tveksam till att du fått mitt riktiga. (Fast du får förstås gärna tro det.) Du vet… sådant kan vi ungdomar lätt leka med.
Du svarar mig förresten inte i sak. Så oväntat…
Anton B
”Du svarar mig förresten inte i sak. ”
Orsaken är jag inte längre vill tala med olika signaturer. Det ger inget.
Ang IP nr.
”sådant kan vi ungdomar lätt leka med.” Det är ju precis det jag försöker säga att du och andra ständigt håller på med.
Jag är intresserad att samtala om TROSFRÅGOR med ”riktiga” personer som inte främst tycker det är lattjo att gömma sig bakom olika signaturer genom att just ”leka med IP nr.”
Det är ingen konst när man väl lärt sig.
Men med TROSFRÅGOR är det på ett annat sätt. Det är inget man kan en gång för alla.
Men det är en konst som till att börja med kräver ärligt uppsåt och ömsesidig respekt.
Och eftersom jag saknar respekt för signaturer så omöjliggörs samtal om trosfrågor med sådana.
// Irène
Oj, nu blev jag visst sårad och jätteledsen. Tårarna liksom rinner till. Måste gå nu. Hej då.