”Under mycket lång tid har de flesta beslut som påverkat världen gjorts av vita, heterosexuella, utbildade, västerländska män. Succesivt har färgade människor blivit inbjudna till konversationen, därefter kvinnor och nu homosexuella.”
Och inget blir sig likt när de förtryckta får komma till tals. ”
Så sa Gene Robinson anglikansk biskop – den förste öppet homosexuell – då han förra veckan föreläste på Emory Universitetet för studier i juridik och religion i Atlanta.
”religion has been the biggest obstacle to full equality and dignity, but can also make the biggest contribution to changing the situation.”
”Why would my election as bishop of a reasonably conservative, rural, and small-town diocese in New England become such a world-wide controversy? How could it spawn thousands of hateful letters and emails?” asked Robinson. Why would I, a Christian called and elected by the clergy and people of a diocese to be their bishop, receive death threats from other religious people and have to wear a bulletproof vest for my own consecration?”
”While translations of the Bible state in Leviticus that ”you [men] shall not lie with a male as with a woman; it is an abomination” worthy of capital punishment, many things people now do routinely as a modern society, including eating pork, were seen as an ”abomination” to God, or were strictly forbidden, such as wearing two kinds of cloth, tattoos, eating shellfish, or planting two kinds of seed in the same field. ”Yet, these few verses of scripture are quoted as if nothing has changed in our understanding since biblical times,”
http://www.law.emory.edu/index.php?id=1589&no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=865
// Irène
Irène,
just så. Ingenting blir sig likt när de förtryckta får komma till tals. Det är därför motståndet mot att upphöra med förtrycket är så kompakt. De som utövar och försvarar förtryck är rädda för att tappa fotfästet om något förändras. Att lätta på denna rädsla utan att oavsiktligt fördjupa den är bland det svåraste som finns.
Gert Gelotte
Äkta biskop kan aldrig vara homofil
Äkta präst aldrig en kvinna
Anglikanska samfundet aldrig en kyrka
… och Monika Sc uppenbarligen aldrig en kristen medmänniska …
Men det är ju sant, det som Monica Sc skriver. Det finns svart på vitt – vad man nu än tycker om det. Eller har vi ny ordning?
Är det okristet att säga som det är? Elakt komma dragandes med fakta?
Om Jan Erik Smith är kristen katolik har du kanske fått höra i helig mässa orden eller kan nu läsa vad den store aposteln Paulus lär (och vad påvarna alltid har sagt):
”De hävdar att de känner Gud, men de förnekar Honom i sina gärningar.” (Tit 1:16)
Ord som bränner som eld.
Jag läser precis Augustiunus: ”Ty inte ens kärleken … kan vara något gott om det som är föremål för kärleken inte är något sant utan något falskt” (Tolkning och retorik) falskt = fel = ont = syndigt
Jonas B, Monica Sc,
vad är det som driver er att göra vin till ättika?
Gert Gelotte
Förklara dig. De tre punkterna från sign. Monica Sc är ju sanningens sanning. Fullständigt odiskutabelt! Vg slå upp Skrift, kyrkofäder, koncilietexter, läroämbetets röst, kyrkolag, katekes…behövs mer? Tio Guds bud räcker en bra bit, sjätte budet till att börja med. Åttonde sedan.
Det är osant att kyrkan inte inbjuder annat än ”vita, heterosexuella, utbildade, västerländska män”. Hört talas om kardinal Thiandoum? Kardinal Arinze? Kardinal Ranjith? Den med helgonrykte kände François Xavier Nguyen Van Thuan, som tillbringade sina sista år i kurian i Rom? Och tidigare: Hl Birgitta, S Katarina av Siena, Theresa av Àvila…Ännu tidigare: De svarta påvarna S. Victor, 100-tal, S Militades, 300-tal och S Gelasius, slutet av 400-talet, alla heliga alltså! Flera av ökenfäderna och kyrkofäderna var svarta.
Bah – skärpning nu.
Jonas B,
det finns ingenting att förklara. Jag vill veta varför du gör vin till ättika? Vad driver dig?
Gert Gelotte
Jag förvandlar inte gott vin till odrickbar ättika. Jag är ingen ”häxa” :-))
Men det finns trollkarlar och häxor som i namn av KÄRLEK vill förfalska SANNINGEN, t.ex. att sex mellan likakönade är något gott. Eller: samlag utanför äktenskapet, sexualitet utan öppenhet för befruktning, att abort av människor inte är mord, att Kyrkan kan leva utan utan fastställda dogmer och och och …
Allt för en falsk kärleks skull – kärlek utan sanning. Därför är kyrkofadern Augustinus ord något att fundera på:
“Ty inte ens kärleken … kan vara något gott om det som är föremål för kärleken inte är något sant utan något falskt”
Det kan man väl ärligt inte förneka, eller?
Monica Sc,
varför skulle inte kärlek mellan likakönade vara något gott?
Gert Gelotte
Man måste kunna skilja mellan ”agape” och ”eros” – de helt olika.
Kärlek mellan far och son eller mellan vänner av samma kön det är ex. på ”agape”.
Sexuella akter med könsdelar som inte är öppna för befruktning (”penis i anal eller mun…”) det är sinnlig egoistisk hedonistisk ”eros”.
Läs vår kära Kyrkas heliga tradition och våra biskopars och påvars och helgons alla texter. De talar ett entydigt språk. ”Eros” har synden som ”föremål för kärleken”.
I Polen berättade en gång en jesuit för mig om hedonismens tyranni som ödelägger själar. Idag kan man höra, se och läsa av och om dem; De förfalskar kärleken och gör den till smuts och synd.
Monica Sc,
att något under lång tid betraktats som synd är inte det samma som att det är synd. Vi lär oss och får nya insikter hela tiden. Så i stället för att upprepa vad andra har sagt föreslår jag dig att du funderar lite själv – utan förutfattade meningar.
Det fanns en tid då man betraktade homosexualitet som hedonism. Idag vet vi att människor föds som homosexuella eller heterosexuella. Varför skulle då homosexuell kärlek vara förkastlig.
Observera att du inte behöver rada upp fler citat för mig. Jag kan dem lika bra som du. Men jag skulle gärna vilja veta hur du tänker själv.
Gert Gelotte
Man kan inte födas som homosexuell eller heterosexuell. Man blir det först när man praktiserar det. Sak samma med alkoholist. Jag har aldrig hört att någon menar detta vara medfött. Man måste dricka alkohol för att bli alkoholist. Betänk konsekvenserna: En treåring: homosexuell? Nej – det är inte så.
Jonas B
Kan det rent teoretiskt finnas kunskap (tex om homosexualitet och alkoholism) som du aldrig hört talas om ?
// Irène
Jonas B,
jag kan bara rekomendera dig lite enklare litteraturstudium. Den sexuella läggningen är medfödd. I tonåren upptäcker man den. Och alkoholism kan faktiskt också vara medfödd – i den meningen att man har lättare för att bli beroende av alkohol än genomsnittet.
Gert Gelotte
Man föds inte till alkoholist. Inte heller till matematiker eller musiker. Och inte till någon viss sexuell aktivitet. Man kan vara predisponerad för att utveckla vissa anlag, men aldrig predeterminerad att de uttrycks. Det är en otroligt viktig skillnad. Annars kan man ju skylla allt beteende på generna. Då bortfaller den fria viljan – människans viktigaste kännetecken. Då är vi djur.
Enklare litteraturstudium ger ganska snabbt resultatet att sexuell läggning inte kan knytas till genverkan. Inte minst omfattande tvillingstudier visar detta. Om man sedan kan få bananflughannar att dansa efter varandra genom genmanipulation är liksom en annan sak…
Jag tycker att du och Irene har en mycket tråkig ton. Varför det? Bara för att andra inte tycker som ni OCH vågar visa det?
Ok, jag skall inte citera någonting, varken Bibeln, Kyrkans dogmer och lagar eller våra goda helgon och påvar. Du säger att du kan mina citat – men det är tydligt att du förkastar dem och inte vill leva efter dem. (Hur du tänker förstår jag inte – det kan inte vara katolsk)
Jag är läkare och behandlar männiksor med olika typer av fysiska och psykiska problem, f.n. forskar jag ansluten till två universitet – ett i Polen och ett i Frankrike.
Jag anser att jag kan reflektera och det har jag ochså gjort och anser att följande är fakta och äkta sanningar ”sine qua non”
Samlag utanför och före äktenskapet är synd
Sexualitet utan öppenhet för befruktning är synd
Penis i anal är synd
Kondom-använding är synd
Abort av människor är mord
Äkta biskop kan aldrig vara homofil
Äkta präst aldrig en kvinna
Anglikanska samfundet aldrig en kyrka
”Svenska kyrkan” är ingen äkta kyrka
P.S. Vatikanradion idag meddelar från de afrikanska biskoparna: de ställer sig bakom vår gode påve, MOT alla socialistiska och liberala västerlänningar (även progressiva präster som är arga och hatiska mot påven) som vill de svarta ”allt gott” von Oben t.ex. kondomer
Monica Sc
“sine qua non””
”E pluribus unum”
som det står på USA sigill.
// Irène
Jonas b och Monica Sc,
vi tycks vara oeniga om det mesta mellan himmel och jord. Att använda Gud, Jesus, kyrkan som ett medel för att förtrycka och kränka människor tycks mig som en självmotsägelse. Men även om detta kan man ha olika meningar. Jag tror vi står för långt ifrån varandra för att ett fortsatt samtal skall vara meningsfullt. Djupare skyttegravar på ömse sidor om taggtråden är ju inte till glädje för någon – förmodar jag.
Jag föreslår att vi lugnt och stilla går åt var sitt håll. Kanske möts vi någon annan gång, någon annan stans under bättre förutsättningar. Tills dess:
Lev väl!
Gert Gelotte
Jag tycker att det du säger liknar Anders Wejryd (s.k. ”ärkebiskop” i den s.k. ”Svenska kyrkan”). Låt mig sista gång citera honom:
”Ni gör en omtolkning?
– Vi gör en utvidgning.
Du menar att man kan ha en text om män och kvinnor även om det handlar om två män eller två kvinnor?
– Ja, därför att själva institutet har vuxit fram ur det som var man och kvinna. Men jag vill inte ge något tips här. Det ska bli spännande att se vad kyrkomötet kommer fram till.”
Intellektuellt nollställt och överfullt av principlös pragmatism – utan ryggrad, utan stake
På polska säger man: ”smaklös kolrot”. På spanska säger man: ”spela svensk”
Ciao!
Monica Sc
En genuint fin och – om jag förstår dig rätt – ÄKTA polsk- katolsk påskbetraktelse i väntan på Kristi uppståndelse.
// Irène
Irène och Gert,
Non meretur vitam vivere sine sororibus et fratribus meis.
Krister