Intervju i dagens P1 med Helena D’Arcy och Gert Gelotte.
”Påven och kondomerna
Påven har i ett uttalande sagt att aidsproblemet inte löses genom utdelning av kondomer – utan att det tvärtom förvärrar situationen. Uttalandet som kom inför påvens besök i det aidsdrabbade Afrika har vållat stor debatt runt om i världen. Debatt mellan Helena Darcy, ordförande för katolska kyrkans organisation Respekt och Gert Gelotte, katolik och medlem i organisationen Katolsk vision kl 7.21″
http://www.sr.se/sida/default.aspx?programid=1650
Så är det dags igen att katolska kyrkan gör bort sig och ytterligare tär på sitt redan nu kraftigt reducerade förtroendekapital genom påvens uttalande
”Kondomdistribution förvärrar problemet”.
– ”Fullständigt bisarrt påstående ” säger Gert Gelotte i PI intervjun
Helena D’Arcy snicksnackar hit och dit och förkunnar stolt och präktigt
– ”Att vad påven menar är att kondomdistribution inte är den ENDA lösniningen .”
– ”Vem har påstått det?” undrar Gert Gelotte
-”Ja men jag läser vad han har sagt ” dvs Goddag yxskaft svarar Helena D’Arcy. och fortsätter snicksnacka tills hon äntligen tvingas erkänna
-”Det är väldigt få som förnekar att regelrätt användning av kondomer minskar risken för HIV – smitta”
-”Ja men då så” svarar Gert Gelotte och konstaterar vidare
-” Vad man ska komma ihåg är att orsaken till att påven gör det här uttalandet är inte omsorg om människor som riskerar att smittas med HIV utan orsaken är att påvens och kyrkoledningens grundläggande uppfattning är att de enda samlag som är tillåtna är de som kan leda till graviditet. Alla andra samlag är så att säga förbjudna. Har man den grundläggande uppfattningen så leder det till att man under inga omständigheter får lov att använda kondom eller andra preventimedel. Som ett resultat av detta måste man hitta på ett argumet varför man inte ska använda kondom i kampen mot HIV spridning. Det är inte omsorg.”
-”Det vet vi väldigt lite om ” replikerar Helena D’Arcy i snorkig och beskäftig ton. Nyss visste hon dock väldigt mycket om hur påven tänkte och tyckte.
-”Det vet vi väldigt mycket om både du och jag ” påminner henne Gert Gelotte som medtroende katolik.
// Irène
Förklaringen till katolska kyrkans iställning till sexualitet och barn uttrycks i Katolska kyrkans Katekes (KKK)
2366 Fruktsamhet är en gåva, ett mål för äktenskapet, ty den äktenskapliga kärleken strävar enligt sin natur efter att bära frukt. Barnet kommer inte utifrån som ett tillägg till makarnas kärlek till varandra; det stiger fram mitt i hjärtat av den ömsesidiga hängivelsen, vars frukt och fulländning det är. Och så lär kyrkan, som ”tar parti för livet”[32] att ”varje äktenskaplig akt per se skall vara öppen för att ge livet vidare”.[33] ”Denna lära som flera gånger har lagts fram av läroämbetet, har sin grund i den oupplösliga förbindelse – som Gud har avsett och som människan inte på eget initiativ kan bryta sönder – mellan de båda betydelserna av den äktenskapliga akten: förening och framkallande av nytt liv.”
2370 Periodisk avhållsamhet, metoder för födelsekontroll som har sin grund i att man observerar sig själv och hänvisar till ofruktsamma perioder[40] överensstämmer med objektiva etiska kriterier. Sådana metoder respekterar makarnas kroppar, uppmuntrar ömheten mellan dem och gynnar fostran till äkta frihet. Däremot är ”varje handling som antingen sker före den äktenskapliga akten eller under dess förlopp eller äger rum i utvecklingen av dess naturliga följder och som har som mål eller medel att göra fortplantning omöjlig” i sig själv omoralisk;[41]
Detta är tragiken. Att bara (o) ”naturlig” barnbegränsning accepteras av den officiella kyrkan .
Kondomer är alltså omoraliskt att använda.
Vad katolska kyrkan i första hand behöver är en helt NY ÄKTENSKAPSSYN där barnalstring tonas ned till förmån för själva KÄRLEKEN mellan makarna.
Som bieffekt upphäver kondomförbudet sig själv !
Tragiskt att omvärlden ska behöva använda en massa god energi till att debattera
artificiella preventivmedels vara eller icke vara istället för att alla berörda aktörer inom och utom kyrkorna samfällt skulle inrikta all sin energi på UPPLYSNING och INFORMATION till ett ANSVARSFULLT sexualliv.
Och det viktigaste är då unvikande av spridande av smittsamma sjukdomar av olika slag samt undvikande av OÖNSKADE graviditeter. Detta gäller för såväl sk katolska länder som sekulära länder som Sverige där det också behövs en UPPRYCKNING i användandet av preventivmedel för att minska aborttalen.
Påven går ansvarslösa machomäns ärende när han förbjuder kondomer.
Det krävs ett gigantiskt arbete att ändra särskilt på mäns inställning och sexuella beteende speciellt i katolska machokulturer där kondomanvändning inte anses som ”manligt” och där kvinnor inte har mycket att säga till om.
Att kvinnor får kontroll över sin fruktsamhet är förutsättningen för jämställdhet mellan könen.
Det är vad de celibatära männen i Vatikanen gör sitt yttersta för att undvika genom en kvasiteologisk ÖVERBYGGNAD av utläggningar som inte har ett dyft med någon Gud att göra utan enbart med MAKTBEGÄR.
// Irène
http://www.katekesen.se/
Det är en skam för varje katolik att höra andra behandla påven på det sätt som gjordes i radion i morse. Läs gärna vad påven sade och begrunda det. Världen behöver inte preventivmedel och aborter utan den behöver själar som tror att de har en uppgift, nämligen att älska livet och ta emot det som livet ger.
Skamligt.
Käre herr Jonas B!
Jag kan inte annat än hålla med Er.
Frågan är om man sanningsenligt kan säga att man fortfarande tillhör Kyrkan när man förolämpar dess högste företrädare på ett sådant infamt och lömskt vis. Själv vördar jag dygd och ädelmod. Jag ställer gärna upp på en duell (stopp efter första rejäla köttsår) med värja mot värdiga fiender.
Fru d’Arcy får förlåta, men Er motståndares översitteri kunde ni inte parera. Journalister har sedan 1750-talet tagit till alla knep för att krossa den skändliga. Écrasez l’infâme är deras valspråk, smuts, lögn och dy deras värld.
http://www.katobs.se/nyh_pope_aids.html?number=94418
http://www.katobs.se/art_afrika_aids.html
Med vänlig hälsning,
// Bo Hagerf
Bo Arne
Du ger intryck av att redan vara touché och behöver snarare coola ner.
// Irène
PS Du glömde ett o framför vänlig
Bästa fru Nordgren!
Nej, jag glömde inte ett o framför vänlig. Jag hyser mycket varma känlsor för herr Jonas A, en äkta gentleman och chevalier d’honneur.
Mina känslor för herr Gillette är knivskarpa liksom för hans entourage och alla psykologiska groupies.
Hälsningar,
Bo Hagerf
P.S. Ursäkta, är det fru eller fröken?
Bo Arne
Då föreslår jag att du tar med dig Jonas B bort från dessa sidor till en plats där ni kan tala helt ostörda.
Din senaste kommentar har jag raderat och från och med nu får också du välja mellan att
vara tyst eller fortsätta att raderas.
Jag står gärna till tjänst om du väljer det senare alternativet.
// Irène
Bo Arne torde observera Kyrkans skarpa fördömande av dueller, detta detestabilis duellorum usus, fabricante diabolo introductus, duellens avskyvärda bruk, ett Djävulens påfund (dekretet 3 dec 1563 från Konciliet i Trent, Denziger 1830): se Biskop Heinrich av Strassburg 1212 (Denziger 799); Gregorius XI i bullan Salvator humani generis 1374 (Denziger 1111); Alexander VII i dekret 1665 (Denziger 2022); Benedikt XIV i konstitutionen Detestabilem 1752 (Denziger 2571ff); Leo XIII i brevet Pastoralis officii 1891 (Denziger 3272f). (”Denziger” betecknar standardverket Enchiridion symbolorum definitionum et declarationum de rebus fidei et morum; siffrorna marginalnumren i det verket.) Obiktade avlidna duellanter förvägrades katolsk begravning enligt Codex Juris Canonici 1917 canon 1240 § 1 och deltagande i dueller — också som sekonder — ledde enligt kanon 2351 till exkommunicering (§ 1) och drabbades av infami (§ 2).
Bäste herr Hanqvist!
Jo, jag känner min Denzinger (N.B. med n). Det är därför jag skrev ”stopp efter första rejäla köttsår”. Er juris prudens uppfattar jag som beskäftig och lillgammal – ja, löjligt förnumstig.
Hur är det med aborter? Kan Ni då också excellera med Er ”Denziger”?
Hälsningar,
// Bo Hagerf
Dan Hanqvist har en poäng. Herr Maria kanske inte känner till att Luther tvingades i kloster efter att ha vunnit en duell. Detta straff fann han outhärdligt så han hittade en likaledes ledsnad ordenssyster att gifta sig med. Sedan kunde han svinga sina maas och häckla påven så mycket han ville.
Det har sina risker med dueller. Om man vinner dem alltså.
Kyrkans fördömande av dueller är inte begränsat på det sätt Bo Arne hoppas. I övrigt är jag glad över att ha kunnat glädja honom med lite pettimeterrättande. Men nu kanske vi kan lämna Bo Arnes dömmerjönseri och tala om det riktiga livet istället för hans lajvande.
Måste du alltid förlöjliga alla som inte tycker som du, Irene? Om du nu är så säker på att du alltid har rätt, varför då så hånfull?
En sak fattar jag inte. Varför går du inte ur kyrkan? Ert manifest är ju direkt kopierat från svenska kyrkan. Gå med där istället – de välkomnar vem sopm helst så du kan nog gå långt där. Tänk bara på vilka kvinnor som lyckats bli präster där; Helle Klein, Cecilia W-nånting, Karin Långström Vinge. Du passar in som handen i handsken, Irene! Stannar du i katolska kyrkan kommer du att förbli en perifer person som ingen lyssnar på.
Kicki C
Dina pseudonymer varierar, men ditt stereotypa tjatande och din avsändaradress är sig identiskt lika.
// Irène