Ett utdrag ur Peter Seewalds kommande intervjubok som släpps den 23 nov.
Påven säger
“There may be a basis in the case of some individuals, as perhaps when a male prostitute uses a condom, where this can be a first step in the direction of a moralization, a first assumption of responsibility, on the way toward recovering an awareness that not everything is allowed and that one cannot do whatever one wants.”
Påvens favoritmoralteolog Janet E. Smith tolkar påvens uttalande
”We must note that the example that Pope Benedict gives for the use of a condom is a male prostitute;”
“We must note that what is intrinsically wrong in a homosexual sexual act in which a condom is used is not the moral wrong of contraception but the homosexual act itself. In the case of homosexual sexual activity, a condom does not act as a contraceptive; it is not possible for homosexuals to contracept since their sexual activity has no procreative power that can be thwarted.”
Påvens halvomvändning verkar nu krympa till en kvartsomvändning. Om Janet E Smith tolkning av påvens uttalande stämmer så tillåts kondomanvändning i homosexuella sammanhang med smittade män. Kondom fungerar då inte som ett PREVENTIVMEDEL dvs används inte för att hindra befruktning.
Förstår jag Janet E Smith rätt att påven underförstått menar att smittade heterosexuella människor fortfarande inte får använda kondom då en sådan fungerar som ett PREVENTIVMEDEL dvs kan hindra befruktning ?
// Irène
PS Janet E Smith är konsult åt Påvliga rådet för familjen och varm anhängare av Humanae Vitae.
Hon anser att NFP – Naturlig Familjeplanering- är den överlägset bästa metoden att använda för gifta människor. Jag måste förtydliga mig.
Alltså gifta med varandra. Det händer ju ibland att bara ena parten är gift………eller båda parter gifta men inte med varandra………… men det är alltså inte sådana fall Janet E Smith talar om.
Och aldrig har Janet E Smith talat om varför katoliker inte av sig själva FRIVILLIGT – bland alla andra sätt att skydda sig – får välja en så strålande och överlägset bäst metod att undvika graviditet .
Trots att tanken bakom såväl NFP som kondom är att UNDVIKA att få barn så är Vatikanens budskap, NFP eller inget. Punkt slut.
Peter Seewald presenterar sin best seller
Luce del mundo – Licht der Welt – Världens ljus.
http://www.kathtube.com/player.php?id=17994
// Irène
Bengt Malmgren du hänvisar till mitt blogginlägg på din blogg och skriver
”Mogna och kloka ledare (påven är en sådan) förväntar sig att människor tänker själva. Många människor vill inte tänka själva, utan behandlar deras ledares ord som lag och ställer alltmer detaljerade anspråk på att ledaren skall komma med vägledning i varje enskild fråga. ibland har jag en känsla av att påvens kritiker allra mest bidrar till att förstärka den typen av förväntningar. Se t.ex. detta inlägg på bloggen Katolsk Vision.”
http://katolsktfonster.se/forum/blogs/bengts_blogg/archive/2010/11/21/mediabilden-av-p-229-ven-sv-228-nger.aspx#comments
Du är precis lika cynisk som påven själv. Det råder en himmelsvid skillnad vilken effekt Vatikanens lära om preventivmedel får i västvärldens rika demokratier och i tredje världens fattiga länder i Afrika, Asien och Sydamerika.
”Många människor vill inte tänka själva,” skriver du Bengt Malmgren.
Jo jag tackar.
Du är en vit privilegierad man, välutbildad psykiatriker, boende i ett rikt och demokratiskt land där kyrka och stat är åtskilda och där landets befolkning har full religionsfrihet att tillhöra vilken kyrka, samfund eller religion som helst.
Du talar från ett land där män och kvinnor har nått en jämställdhet som räknas som den som kommit längst i världen.
Som katolik kan du åberopa samvetets överhöghet mm
Märkligt att du mot den bakgrunden har svårt att företställa dig hur tex en svart kvinna, analfabet och boende i ett fattigt och patriarkalt samhälle i tex något land i Afrika har det till vardags.
Jag lovar dig Bengt Malmgren att en sådan tex 5-barnsmamma inte vet vad du talar om, om du till henne säger att hon till sin man ska säga att hennes samvetets överhöghet säger henne att hon måste neka sin man samlag då hon annars riskerar att bli gravid.
Denna kvinna som varken kan läsa eller skriva och är totalt ekonomiskt beroende av sin man i ett superfattigt land helt utan sociala skyddsnät – till henne vill du alltså komma och säga att hon ska ”tänka själv ” .
Du lovprisar ständigt och jämt B16 för att han är en sådan ”lysande teolog”.
Men vad tjänar ”lysande teologi” till om påven är analfabet på andra områden i livet ………..
Du som är psykiatriker – tänk själv för en gångs skull – innan du svarar.
// Irène
Bengt Malmgren läser KV blogg och har synpunkter på ett och annat (senast ovanstående blogginlägg) som han dock väljer att endast publicera på sin egen blogg.
Jag klipper därför ut hans kommentarer från hans blogg och svarar honom på båda ställen.
Irène!
Du får också tänka lite och besinna i vilket sammanhang jag skrev detta. Om du går tillbaka till dialogen mellan sign. Rajje och mig så ser du att det inte alls är de mest nödlidande och utsatta som åsyftas, utan lokala kyrkoledare, socialarbetare etc. som skall omsätta Katolska kyrkans sociallära i praktiken. Det är där jag håller med Rajje om att påvens ord tas på överdrivet allvar som detaljanvisningar, istället för att man försöker tillämpa andan i socialläran. Din argumentation på KV-bloggen förstärker denna typ av förväntningar menar jag.
mvh //Bengt
http://katolsktfonster.se/forum/blogs/bengts_blogg/archive/2010/11/21/mediabilden-av-p-229-ven-sv-228-nger.aspx#comments
********************************************************************
Bengt
Det är ”de mest nödlidande” som tyvärr ofta är mest UTSATTA för lokala kyrkliga AUKTORITETER och JP 2 OCH B16 val av biskopar och kardinaler i tredje världen lämnar utrymme åt åtskilliga reflexioner.
”påvens ord tas på överdrivet allvar som detaljanvisningar, istället för att man försöker tillämpa andan i socialläran”
Nu får du ta och skärpa dig i din argumentering !
Det jag mest har tjatat om i åratal är de 2 senaste påvarnas utnämningspolitik.
Båda påvar har med extrem precision oftast valt just sådana präster och biskopar till befordring som haft fallenhet för att ”ta påvens ord på överdrivet allvar.”
De präster och biskopar som ”försöker tillämpa andan i socialläran” har det inte gått bra för rent befordringsmässigt.
För att inte tala om moralteologer som råkat illa ut för att de förkunnat just ”andan” inte bara ”i socialläran” utan i Jesu egen förkunnelse. Charles Curran det mest berömda exemplet. Han förlorade sin undervisningsbehörighet på katolskt universitet.
Den nutida mest undermåliga moralteolog jag lyssnat på Janet E Smith är ”hovteolog ” eller rättare sagt ”hovpapegoja” i Vatikanen.
Hon låter som ett skämt när hon försvarar den officiella katolska p-medelsläran.
Det är bara att acceptera att du och jag står så långt det går från varandra i synen på påven och katolska kyrkan i stort.
Jag kom via mitt arbete i kontakt med Hiv / Aids redan på 80-talet i samband med upptäckten. Säkert du också.
Men till skillnad mot dig har jag alltsedan dess OFFENTLIGT protesterat mot min kyrkas ABSURDA
p-medelsteologi.
Kom nu inte dragande med ABC metoden. Vatikanen sov en törnrosasömn under de första 20 åren av HIV /Aidsepidemin då kondom var helt bannlyst.
Att påven nu börjat vakna till bevisar ju bara att Vatikanen varit FEL ute vilket inte bidrar till något ökat förtroende för påven från min sida.
Men tydligen från din.
// Irène
Ingen förändring alls !!!
Apropå manliga prostituerade ………
Ulf Jonsson – Signumbloggen – negligerar den tyska texten – som han också återger – och som tydligt talar om en manlig prostituerad. Jag gissar att intervjun är gjord på tyska och i så fall borde den annars så petnoge Ulf Jonsson låta bli att ändra på något bakom vilket kanske B 16 hela djupsinniga p-medels teologi döljer sig och nu går till spillo i UJ svenska översättning.
”Jag tycker att om en prostituerad använder kondom så kan detta vara ett första moraliskt steg, en form av ansvarstagande, som i sin tur kan bidra till att man blir medveten om att inte allting är tillåtet och att man inte kan göra allt man vill.”
”Ich würde sagen, wenn ein Prostituierter ein Kondom verwendet, kann das ein erster Akt zu einer Moralisierung sein, ein erstes Stück Verantwortung, um wieder ein Bewusstsein dafür zu entwickeln, dass nicht alles gestattet ist und man nicht alles tun kann, was man will.”
http://signumbloggen.wordpress.com/2010/11/22/pavens-nya-bok-presenteras-under-tisdagen/
// Irène
PS Påvens ”hovteolog” Janet E Smith – som talar flytande Vatikanska – hjälper oss som inte är lika lyckligt lottade och därför inte genast förstod vikten av att särskilja manliga prostituerade från kvinnliga.
Å andra sidan uttalar sig inte påven rent ut om han tänker sig en manlig eller kvinnlig partner till sitt exempel – en prostituerad man.
Janet E Smith anser dock att det är rimligt att anta att det är en ”homosexuell akt ” som påven refererar till.
”We must note that the example that Pope Benedict gives for the use of a condom is a male prostitute; thus, it is reasonable to assume that he is referring to a male prostitute engaged in homosexual acts. ”
“We must note that what is intrinsically wrong in a homosexual sexual act in which a condom is used is not the moral wrong of contraception but the homosexual act itself. In the case of homosexual sexual activity, a condom does not act as a contraceptive; it is not possible for homosexuals to contracept since their sexual activity has no procreative power that can be thwarted.”
http://www.catholicworldreport.com/index.php?option=com_content&view=article&id=220:pope-benedict-on-condoms-in-qlight-of-the-worldq&catid=53:cwr2010&Itemid=70
Jag förmodar att jag inte var den enda som såg Vetenskapens värld i går där frågan om den snabbt ökande befolkningen kontra jordens begränsade resurser togs upp på ett skrämmande tydligt sätt.
Befolkningsökningen måste stoppas, det finns inget alternativ om vi ska överleva. Det måste också påven och hans närmaste inse.
För att få ner födelsetalen måste det finnas tillgång till preventivmedel och människor måste upplysas om hur man använder dem. Sedan tog David Attenborough i programmet också upp hur viktigt det är att ge flickor utbildning, kvinnor som är högutbildade väljer att skaffa färre barn.
/Anneli