Vänner,
det som för drygt tio år sedan, om jag minns rätt, började som en samtalsgrupp på nätet där tre katoliker diskuterade kyrkans reformbehov gav upphov till Katolsk Vision (KV) som i sin tur inspirerat andra bloggar. Nu ser jag att det har bildats en förening med i stort samma mål (nedan) som KV, som jag önskar allt gott och lycka till! Själv föredrar jag dock ett rakare språk. Jag vill exempelvis verka för kvinnors likaberättigande med män i kyrkan, inte bara delta i en dialog kring ”kvinnors kallelser till kyrkans vigda ämbeten”. Det är utmärkt med dialog, men man måste också veta vad man vill. Särskilt om målet är att avskaffa kyrkans systematiska diskriminering av kvinnor. Det samma gäller för kyrkans hantering av homosexuella och övriga punkter i nedanstående programförklaring.
Men som sagt, dialog är utmärkt och jag deltar gärna i en dialog med undertecknarna om vad de vill uppnå. Jag förutsätter att det inte är dialogen som är målet. Vi kan väl samtala här på KV:s blogg. Alltså: Vad vill ni uppnå?
Gert Gelotte
Vill ni jämföra nedanstående programformulering från ”Vi är kyrka – Sverige” med KV:s manifest så finner ni det senare här: http://www.katolskvision.se/pages/manifest.htm
DS
Vår kyrka lever och är i ständig rörelse!
Under hösten 2013 har en grupp katoliker från olika delar av Sverige bildat föreningen ”Vi är kyrka – Sverige”
En plattform för katoliker som längtar efter
* samhörighet och kontakt med reflekterande troende
* en aktiv strävan att tolka tidens tecken
* ett vardagligt socialt engagemang
* en generös och välkomnande kyrka där alla döpta kan ta del i
eukaristin, oavsett familjekonstellation
Utifrån andra Vatikankonciliets dokument vill vi mötas i dialog kring bibelstudier, seminarier, bön, praktiskt och socialt arbete
Vi vill föra en mångsidig, engagerad och respektfull dialog kring frågor, såsom
* samarbete och gemenskap i kyrkan
* relationen mellan lekfolk och kyrkans vigda ämbetsbärare
* jämlikhet mellan män och kvinnor
* kvinnors kallelser till kyrkans vigda ämbeten
* homosexuellas situation i kyrkan
* situationen för skilda och omgifta
I en levande och trovärdig kyrka får alla viktiga frågor plats
Kärleken till Kristus och evangeliet är rörelsens centrum och alla som söker detta centrum är välkomna
Hans Reiland, Carin Zetterlund, Erik Westerberg, Eva Winiarski,
Krister Janzon, Ritva Jacobsson, Elisabet Finné, Kerstin Persson
Du får kontakt med oss via viarkyrka@gmail.com eller tfn 070-287 58 24 tfn.sv. Medlemsavgiften är 100: – kr/år, bankgiro 504 – 9424.
Gert,
Bara som information så är Vi är kyrka en förening och programformuleringen har stötts och blötts av betydligt fler än styrelseledamöterna, dvs undertecknarna.
Anneli
Anneli,
desto angelägnare med en dialog om meningen med föreningen. Vad innebär exempelvis ”en respektfull dialog … kring kvinnors kallelse till kyrkans vigda ämbeten”? Jag är särskilt intresserad av ordet ”respektfull”.
Gert
I agree… det vore intressant att veta vad som menas med det … Krister?
Agneta
Agneta, alla
Jag räknar med att föreningens styrelse kommer att svara på Gerts inlägg med en gemensam kommentar, i närtid.
Jag ser det som en styrka att föreningen Vi är kyrka – Sverige ger sin kommentar, sedan får naturligtvis enskilda röster ge sina kommentarer, som man önskar.
Krister
Krister,
nu blev jag verkligen intresserad. Behöver ni ett styrelsesammanträde innan ni svarar på vad ni vill uppnå? Vet ni inte det?
Gert
Gert,
Nu tycker jag du gör dig dummare än du är! Flera gånger om. Jag blir riktigt besviken på dig.
Den journalistiska snabbfrågan ”Vet ni inte det?” riskerar att skämma ett samtal, en dialog.
Klart att vi inte behöver ha ett styrelsesammanträde för att svara på vad vi vill uppnå, dvs med vårt fullständiga Målsättningspapper. Om du inte har det så kan du få det per mejl.
Krister
Krister,
att vara lite dum är inte det dummaste. Tänk på det lilla barnet i HC Andersens saga om kejsarens nya kläder.
Jag ställde två dumenkla frågor:
1. Vad vill ni uppnå i kvinnofrågan/ämbetsfrågan?
2. Vad syftar ordet ”respektfull” till i formuleringen ”en respektfull dialog”?
Vad jag förstår sitter du i föreningens styrelse. Då borde du kunna svara på så enkla frågor. Men du får gärna också maila målsättningspapperen. Jag vet ingenting mer om föreningen ”Vi är kyrka – Sverige” än vad som framgår ovan.
Gert
Gert,
Hum, du är nästan avväpnande…
1. Mitt svar/tolkning är att vi vill uppnå fullt likaställd ordination av kvinnor och män; om vi nu alls skall ha ordinationer, tycker jag. Du kanske minns vad jag skrev utifrån boken ”Why priests?” av Gary Wills. Och i stil med vad den amerikanska katolska teologen Mary E Hunt uttryckte på Sigtunastiftelsen i går.
2. ”respektfull” syftar på att dialogen på KV-Blogg inte alltid låter respektfull, utan tyvärr ofta har uppfattats som respektlös. Men så kan det ju bli på en blogg som är samägd. Jag tycker att vår blogg blivit bättre på respektfull dialog, men ändå inte så bra som den kunde vara. ”Det är kunden som (be)dömer”.
Senare idag skall jag skicka dig Målsättningspappret.
Och, i levande och kärleksfulla föreningar är det högt i tak och olika uppfattningar!
Ingen enväldig härskare, en god ordförande!
Krister
PS Du kan läsa om föreningen på Facebook, gå till namnet ”Vi är kyrka – Sverige”. HÄR
Jag är ingen större vän av FB, men information kan den ju ge. Men hela Målsättningspappret ligger inte där.
Let’s love each other and work together!
Tack Krister,
jag ser fram emot att läsa målsättningspapperet. By the way, har biskop Anders uppmanat er att återvända till kyrkans tro, eller har ni så här långt färdats under ämbetets radar? 🙂
Gert
Gert,
Såvitt jag vet: Ingendera.
Nu snart slut på dina frågor?
Dokumenten är nu skickade till dig.
Krister
Gert o Krister
Kom ihåg … det är styrka att kunna tala klarspråk o ge raka frågor o tydliga puckar. Att svensk katolicitet är så mjäkig kan bero på att vi i Sverige inte klarar av de som inte är politiskt korrekta i vissa frågor utan då skickar vi in en Sahlin med pekfinger att hytta.
Om svenskarna hade vågat tala om sina irritationer när det gäller invandringens alla infallsvinklar så hade inte Svd blivit det 3:e partiet med risk för ett tredje rike.
Om svenska katolska kyrkan hade vågat bejaka existensen av Katolsk Vision hade denna dialog inte uppstått.
Låt ingen reformrörelse göras till offer för katolska kyrkans offentliga feghet o mjäkighet o låt framförallt oss inte rädas att vara fullständigt öppna o låta diskussionen få totalt svängrum. Det bröder, är styrka det!
Agneta
Krister,
mina frågor tar aldrig slut. Så länge man frågar vill man veta. Och så länge man vill veta lever man.
Men jag ger dig en paus och tid att hämta andan. Tack för dokumenten.
Gert