-
Länkar
-
Senaste inläggen
Senaste kommentarer
- Irene Nordgren om Hbtqi-frågan i olika kyrkor
- Charlotte Åkerlind om Vilka katolska predikanter – läs influencers – anser Stockholms katolska Stift ska stödjas och vilka ska motarbetas?
- Irene Nordgren om Biskop Anders Arborelius ”Får jag frågan att bli påve säger jag ja”
- Irene Nordgren om Svar från biskop Anders
- Gunnar Eriksson om Svar från biskop Anders
Bloggrulle
Meta
Dagsarkiv: september 2, 2012
Allas vår bästa kardinal Martinis sista budskap
”Cardinal Martini’s body is lying in state in Milan Cathedral” Kardinal Martini SJ förs till sin ”hemkatedral” i Milano där han var ärkebiskop i mer än 20 år. Tusentals människor defilerade förbi den öppna kistan. Begravningen sker imorgon måndag 3 … Fortsätt läsa
Publicerat i Uncategorized
17 kommentarer
17 svar till ”Allas vår bästa kardinal Martinis sista budskap”
Vänner,
Kardinal Martinis allra sista budskap var hans kista – så långt från en capa magna det går att komma.
Gert
Gert
Det är helt rätt.
Stora män behöver ingen capa magna.
Ett ordspråk lyder
”En stor man är aldrig stor. En liten man är aldrig liten.”
// Irène
”I det år då konung Ussia dog såg jag Herren sitta på en hög och upphöjd tron, och släpet på hans mantel uppfyllde templet.”
Jesaja 6:1
Capa Magna är ingen liturgisk dräkt, utan den markerar biskopens/kardinalens världsliga värdighet – egentligen en rang som inte har med personen att göra utan är en symbol för Kristi värdighet i världen.. Se citatet ovan. Men inför hl mässan kläs han offentligen av all världslig ståt och ikläds dopets alba, barmhärtigehtens dalmatika och förlåtelsens stola, för att bli in persona Christi. Detta enligt Pauli ord. Sådan symbolik tycks vara omöjlig idag för folk att ta till sig. Därför tycker jag man inte ska använda capa magna. Förr var det inte helt ovanligt. Johannes XXIII, kardinal Fulton Sheen vid biskop Taylors vigning i Statshuset – och kardinal Martini även har burit den, med hermelinkrage..
Men hur och varför den skulle användas vid begravning kan jag inte inse. Blotta tanken är ormöjlig.
Eric,
ett problem oss emellan tycks vara att du förstår allt bokstavligt.
Gert
Corriere della Sera visar mer bilder på alla människor som vill ta ett sista farväl av en älskad kardinal.
Idag är det begravning.
http://milano.corriere.it/milano/gallery/milano/08-2012/cardinal-martini/4/oltre-150-mila-persone-coda-il-cardinal-martini-loro-politici-autorita_c83791ca-f520-11e1-9f30-3ee01883d8dd.shtml#1
// Irène
Må han vila i fred.
Må vi alltid minnas honom som den älskade kardinal han var,
som ville alla gott och som såg och erkände kyrkans alla brister; och som vi sett – han tyckte ju också att Romersk Katolska Kyrkan var 200 år efter sin tid. Det ville han ändra på.
(http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-19451439#)
Elisabet A
Jag tror och hoppas att vi är många i kyrkan och världen i övrigt som kommer
att bli fortsatt inspirerade av kardinal Martinis många goda gärningar och ord.
Kanske skulle tiden bli mogen för att en förläggare skulle ta möjligheten att ge ut ”Jerusalemsamtalen”
på svenska.
Jag påminner om den lilla fina brevväxlingen mellan Martini och Umberto Ecco. En pärla som finns på engelska!
Krister
(För atrt utreda ännu ett missförstånd: Gert kommenterade i första kommentaren i tråden om kard. Martinis begravning: ”så långt från en capa magna det går att komma.”
Det kändes som en konstig kommentar, då capa magna är i sig ett uttryck för vördnad och bruket av den omfattar många moment som alla syftar till att vi skall bli hjälpta att prisa och tacka Kristus på ett synbart och konkret sätt.
Antiassocieringen kändes fel helt enkelt. Jag håller med i många uttalanden av kardinalen, i synnerhet de som handlar om titelsjuka, fåfänglighet och brist på omdöme hos kuriaprelater. Men då ska man hylla honom för det – inte som om han vore en motpol till symboler i misstolkad form.
Bara detta.
Kardinal Martini R.I.P.)
För dem som undrar vad en cappa magna är.
http://i265.photobucket.com/albums/ii232/TERESA7_album/FORUM-3%20052208/WESTMINSTER-061408-CASGTRILLON.jpg
Gert
Gert
Vi kanske också ska tillägga att cappa magna inte bara finns i storlek extra small som på den bild du länkar till utan även i storlek Large och XXL som i länken nedan.
// Irène
http://www.google.se/imgres?q=kardinal+burke+cappa+magna&um=1&hl=sv&sa=N&biw=1252&bih=554&tbm=isch&tbnid=hl6TAbqFBlaojM:&imgrefurl=http://faithc21.blogspot.com/2011/07/cappa-magna-what-of-that.html&imgurl=http://4.bp.blogspot.com/-d-CuToQ4M_E/TinccSrsa_I/AAAAAAAAD94/i1kRKx5wuec/s1600/burke.jpg&w=745&h=498&ei=iXxGUM7kHKGn4gTWvoGQBw&zoom=1&iact=hc&vpx=375&vpy=145&dur=8330&hovh=183&hovw=275&tx=102&ty=122&sig=102172702898729045434&page=1&tbnh=102&tbnw=152&start=0&ndsp=22&ved=1t:429,r:2,s:0,i:78
Irène, vänner,
Ju längre släp desto större hjälp får vi enkla själar ”att prisa och tacka Kristus på ett synbart och konkret sätt”, får man förmoda 🙂
Gert
Gert och Iréne,
Jag har ett svagt minne av inte bara kardinalerna är romerska senatorer överförda till Katolska kyrkan i stort sätt rakt av, utan att även Cappa magnan har sitt ursprung i antikens Rom. Men jag minns inte var jag läst det.
”Rome has spoken” är en förträfflig uppslagsbok, men man skulle behöva ha någon form arkiv för uppgifter man ofta behöver kolla på nätet också. Eller finns även det redan?
undrar,
Anneli
i stort sett… ska det förstås vara.
Anneli och Gert
Vad tycks ?
http://www.youtube.com/watch?v=a888HYbYk30
http://blog.beliefnet.com/deaconsbench/2010/04/post-1.html
”We live in a world of our own”
http://www.youtube.com/watch?v=PLbrp7KiyiI
Missa inte eftertexten !
”Awake from your slumber, arise from your sleep!
It’s time for a democratic inclusive church
as Jesus was is in touch with the people
which is not in a world of his own,
shut down spiritually, psychologically or socialy
but which listens and health and reaches
the hearts and minds of its people and the world”
// Irène
Irène, vänner
var det inte Fellini som i en av sina filmer har med en kyrklig modeshow? Det var gyckel, men verkligheten är ännu dråpligare.
Jag kan inte förstå hur en biskop som insisterar på att han framträder in persona Christi kan med att spöka ut sig så. Kan ni? Kan någon?
Gert
Cappa magna är egntligen en vinterversion av cappa clausa, ursprungligen klädd med päls invändigt. På 1200-talet var det många kungahus i avveckling som såg en elegant möjlighet att bibehålla sin rang genom att någon blev kardinal, Kardinaler har än idag prinsvärdighet i diplomatiska sammanhang. Cappan får man se som ett minne från den tid, då riddarna färdades till häst på vintriga vägar och svepte in både sig själva och hästen i cappan. När de sedan steg av hästen, så var det ju tvunget att några höll släpet. Man kan jämföra med när kungen anländer till en förrättning
Men väl i kyrkan så kläs alltså kardinalen offentligen av sin cappa och därmed också sin världsliga rang – en närmast förnedrande procedur som tar 8-10 minuter, innan mässan kan börja. Han blir bara en präst utan namn, en alter Christus som vi får fira heliga Eukaristin med. (Släpet är helt ute ur bilden nu – så Gert har fått det hela om bakfoten.)
Påven kan bära cappa magna tre gånger om året, och det väl ungefär så många gånger man kan se detta fenomen i hela världskyrkan varje år. Ytterst ovanligt alltså. Och därför knappast något som man behöver reta sig på, om man nu har lite svårt med symboliken. För mig är det intressant, en fläkt av medeltid och renässans…Men som sagt, lika bra att inte utmana ödet – det saknas kunskaper och då blir det bara missförstånd.
Eric, du har säkert rätt i sak beträffande bruket av cappa magna. Jag är långt ifrån någon specialist på bruket av kyrkliga textilier. Men det teologiska finlir som behövs för att ursäkta den furstliga prakten gör egentligen ont värre.
Jag brukar inte använda bibelcitat som tillhygge, men den här gången är frestelsen oemotståndlig:
Han sade till dem: ”Ta ingenting med er på vägen, varken stav eller lädersäck, varken bröd eller pengar, inte heller två livklädnader. (Luk 9:3)
I praktiken tycks vi dock för en gångs skull vara överens. Cappa magna bör förpassas till museerna.
Gert