-
Länkar
-
Senaste inläggen
Senaste kommentarer
- Irene Nordgren om Hbtqi-frågan i olika kyrkor
- Charlotte Åkerlind om Vilka katolska predikanter – läs influencers – anser Stockholms katolska Stift ska stödjas och vilka ska motarbetas?
- Irene Nordgren om Biskop Anders Arborelius ”Får jag frågan att bli påve säger jag ja”
- Irene Nordgren om Svar från biskop Anders
- Gunnar Eriksson om Svar från biskop Anders
Bloggrulle
Meta
Dagsarkiv: juni 30, 2012
Pius XII o nazismen. Judar och kristna judar
När regnet faller ner och man är dum /eller klok eller vågad nog att läsa Saul Friedländers jätteverk om Utrotningens år 1939-45 (utg. Natur o Kultur 2011) så är man inne i en värld bortom det goa o varma. Saul … Fortsätt läsa
Publicerat i Uncategorized
7 kommentarer
7 svar till ”Pius XII o nazismen. Judar och kristna judar”
Tankar?
Tre stycken:
1) Som tyskfödd känner jag, trots att numera levt mera än halva livet i Sverige och trots att vara ”spätgeboren”, d v s född efter kriget och knappart personligt ansvarig – att den tyska yngre historien med tredje riket alltid kommer i kapp och klibbar fast, är en del av min identitet, om jag vill eller inte.
2) Det finns en tendens att alltid försöka vinna det förra kriget i stället för det nuvarande. Att stirra sig blint på Förintelsen med stort F, att fortfarande låter filmskurkar ha tysk brytning – det förställer blicken för att historien upprepar sig ungefär, men ej exakt. Därför missade man de röda kmeren, Balkan, Rwanda… Who’s next?
3) Bilden på Pius XII är mångfacetterad, om jag har förstått det rätt har nyare forskning delvis omvärderat honom och visat att han i det tysta motarbetade fascisterna och hjälpte judarna, instängd i Vatikanens lilla enklav i Mussolinis Italien. Men klart: öppna arkiven, ta bort hemligstämpeln (även i det svenska glashuset förresten…)!
Thorsten,
Var påven övertygad om att nazisterna var oemottagliga för de uttalanden mot deras anti-judiska politik som han kunde tänkas göra? Fruktade han vedergällningsaktioner mot döpta personer av blandras? Var han rädd för att han skulle utsätta de judar som höll sig gömda i Italien för fara eller trodde han att han att diskret hjälp till offren var det enda sättet att motverka förföljelsen? Oroade han sig för ett nazistiskt angrepp på Tysklands o Polens katoliker? Eller fruktade han att Vatikanen skulle ockuperas?
Skulle det hjälpa om man förmildrar så?
”Heliga stolen expedierade oftast protester, krav o förfrågningar som gällde de polska katolikernas situation och mordet på mentalsjuka via diplomatiska kanaler. Inga sådana diplomatiska ingripanden gjordes beträffande judarnas öde” (Friedländer s. 607)
Vi vet idag att Vatikanen lät nazister få fristad inom RKK/Vatikanens domäner i sin väntan på färd till Argentina. Vi vet dessutom mer och jag kan skriva mer o mer o mer. Kan du Thorsten hänvisa till någon källa som talar för att Pius XII inte var den fege fule jäkel som jag nu läser om?
Det är inte första ggr som Vatikanen har haft en påve som inte borde varit påve… det finns både mördare o horkarlar i det facket. Ursäkta min fräckhet…
Varför då inte öppna arkiven o rensa luften?
I Sverige har det ju kommit ut böcker som belyser svensk nazism, vilket är på tiden. Arkiv har börjat öppnas. Bra.
Sant… det är inte lätt att vara tysk när Förintelsen kommer på tal. En vän till mig vars mamma var nazist (Hitlers ungdomsrörelse … kan inte tyska) flydde till Sverige, blev katolik snabbt som ögat och själv fick han som född då efter kriget i Sverige infinna sig som ung skolpojke i Luleå hos polisen en gång i månaden. Det skar djupa sår i hans psyke.
Vi är alla drabbade när det sker: i Tyskland, i Maos Kina, Stalins Sovjet, Pol Pot’s land, Jugoslavien, Rwanda, i palestiniernas land o i Syrien idag. Men om en påve är som dom säger Guds utvalde döljer sig genom stängd arkivering faller skuggan över Gud.
Det gillar inte jag!
Men jag är också nyfiken på den text jag citerade ovan av Henrik Engholm… för när började vi tro att bara vi är guds utvalda folk? När ville vi vara som de judar vi förföljde o förföljer? När vägrade vi inse att Jesu ord o talesätt även fanns i judiska källor f. Kr. (Hillel). När började vi avundsjukt glömma att Jesu blev född som jude?
Som vanligt frågor mer än svar…
Agneta
Ps: jag är vare sig pro-judisk som pro-palestinier. Varken Pro-Is-ra-el som Pro-Is-ma-el.
det enda som skiljer är ra o ma.
Rama Rama (Krishna….samtida med Israel o Ismael)
Angående att tro att något folk är ett av Gud utvalt folk.
Skomakaren stannar vid sin läst, jag är inte tillräckligt insatt i de historiska detaljerna kring Pius XII, återgav bara det jag bl a snappade upp i ett tyskt TV-program när jag var i Berlin i påskas (fotnot: bodde i Lilienthalstrasse, samma gata som Vatikanens Nuntiatur och den polska katolska församlingen i Berlin, med en enorm tillströmning under hela påskhelgen).
Kriget upplevde mina föräldrar i Kassel (som blev lika sönderbombat som Dresden) och Berlin, berättelserna från bl a bombnätterna har jag så internaliserad att de nästan känns som självupplevda. Mamman ovan var säkert medlem i BDM = Bund Deutscher Mädel, min framlidna mor kunde några ”klämkäcka” sånger från denna tid. Det uppstod konflikter mellan mina mor- och farföräldrars familjers frikyrkliga engagemang och statens krav, bl a krockade ”Hitlerjugend” HJ med söndagsskolan, min mormor (svenskfödd) gav på torget i stan ledaren till HJ en örfil när han kritiserade han att pojken inte kom till HJ. Min mor trodde, det var slutet, men det enda som hände var att min mormor aldrig fick ”Mutterkreuz” som alla mödrar fick vid det fjärde barnet. Tyskland ville hålla sig väl med malmleverantören Sverige.
Thorsten,
Det är nog jag som vet minst. Jag skulle gärna ta del av någon som kan mer än vi två.
Men även om man vet lite så har man ju både tankar, frågor o egna reflektioner o bör få väcka debatt och jag tycker inte att KV har diskuterat detta särskilt mycket.
Agneta
OK, Agneta! Off line i stugan, troligen hela veckan.