-
Länkar
-
Senaste inläggen
Senaste kommentarer
- Irene Nordgren om Hbtqi-frågan i olika kyrkor
- Charlotte Åkerlind om Vilka katolska predikanter – läs influencers – anser Stockholms katolska Stift ska stödjas och vilka ska motarbetas?
- Irene Nordgren om Biskop Anders Arborelius ”Får jag frågan att bli påve säger jag ja”
- Irene Nordgren om Svar från biskop Anders
- Gunnar Eriksson om Svar från biskop Anders
Bloggrulle
Meta
Dagsarkiv: november 25, 2009
Även Anders Piltz känner sig manad att rycka ut.
I dagens Dagen har Anders Piltz också velat bidra med ett alldeles eget avsnitt i följetången om Jonas Gardell ”Den gode Jonas Gardells misslyckande att få filma i Peterskyrkan har blivit en rikssak, vilket väl inte helt miss-hagar honom. Peterskyrkan … Fortsätt läsa
Publicerat i Uncategorized
22 kommentarer
22 svar till ”Även Anders Piltz känner sig manad att rycka ut.”
Irène,
visst utsätts katolska kyrkan för osaklig och överdriven kritik ibland. Alla älskar oss inte. Men det skulle vara så mycket enklare att hantera uppblåst kritik om den inte byggde på skandaler som vi själva har levererat.
Begrundar vi exempelvis pedofilskandalernas omfattning, så tycker jag att vi trots allt har kommit tämligen billigt undan.
Mycken kyrklig jämmer har ägnats medias reaktioner när den nioåriga våldtagna flickan, hennes mamma och läkare i Brasilien exkomunicerades därför att flickans liv räddades med en abort. Kanske någon journalist tog i, men vad är det jämfört med att exkomuniceringarna faktiskt ägde rum och bekräftades i Rom. Kyrkan slog inte till reträtt förrän media tog i.
Och även om kondomer inte är något patentmedel mot HIV och Aids, så torde kyrkans officiella inställning och påvens uttalanden i ämnen inte ha underlättat arbetet att begränsa epedemins spridning.
Sett mot denna bakgrund är stiftets och Vatikanens behandling av Jonas Gardell en detalj. Men inte en oväsentlig detalj. En vän har sagt att Jesu liv kan sammanfattas under devisen, det bjuder jag på. Han bjöd på sitt liv. Varför kan inte vi, hans lärjungar, bjuda på något så enkelt som några filmbilder inifrån Peterskyrkan?
Och varför känner sig så många ledande katoliker i Sverige manade att med de mest långsökta argument försvara denna fullständigt meningslösa brist på generositet?
Gert Gelotte
Irène och Gert,
Det var ju tur att jag inte på annat ställe skrev att just Anders Piltz visat prov på gott omdöme genom att inte försöka försvara Katolska kyrkans agerande i Gardellaffären, vilket jag var på håret att göra…
Hade Vatikanen från början svarat att vi ger ytterst sällan filmningstillstånd hade det kanske inte blivit någon stor fråga. Det verkar dock som att filmteam i Peterskyrkan inte är ovanligt vilket förstås SVT känner till. Det stämmer ju också bra med det första svar teamet fick, det går bra att filma men ingen ljudupptagning.
Men det går inte att komma ifrån kyrkan i det här fallet liksom i de fall Gert refererar till ställt till det för sig själv och nästan bett om att bli uthängd. Det finns inte så stor anledning att gnälla från kyrkans ledning. Det kunde som skriver varit värre.
Jag tycker att det är extra illa att flera av skandalerna drabbat barn. Jag tänker på den omfattande pedofilhärvan och på den brasilianska flickan som tyvärr försvann lite bland allt annat.
Att begära att någon kvinna ska bära och föda ett barn som är resultatet av en våldtäkt förstår varje människa med normal empatisk förmåga är grymt. I det här fallet var den drabbade en liten flicka som dessutom väntade tvillingar. Kyrkans ledning räknade med att hon nog skulle klara graviditeten fram till ca v. 24-25. Märk väl nog skulle överleva. Vad var hennes liv och väl värt i kyrkans ögon?
/Anneli
En sak till slog mig. I och med att även Anders Piltz gett sig in i ”försvaret” av Bä:s agerande gentemot Jonas Gardell, måste väl alla Katolska kyrkans resurser i Sverige ha mobiliserats?
Det säger en del om hur viktig frågan är för stiftets ledning och tyvärr hur viktigt det verkar vara att få tyst på kritiken.
Är det någon som minns hur och när det vände i våras med SSPX och vem som gjorde det?
/Anneli
Eller så är det så att ni i KV är ganska ensamma om era åsikter, och att majoriteten av Sveriges katoliker faktiskt älskar sin Kyrka och Kyrkans helgedomar och tycker att Kyrkan handlade alldeles rätt.
Fast det är kanske ett alldeles otänkbart scenario i Katolsk Visions värld?
Bästa hälsningar
Rita Jansson
Rita Jansson,
kan man inte älska sin kyrka och ändå tycka att stiftet borde visat Jonas Gardell en smula gästfrihet?
Gert Gelotte
Rita Jansson,
En sådan uppslutning från kyrkans ledning för att bara KV är kritiska? Är det verkligen ett rimligt påstående?
Sedan instämmer jag i Gert Gelottes fråga och vill tillägga att den kritiske som vågar gå mot strömmen kanske älskar kyrkan mer än den okritiske.
/Anneli
Nej Anneli, vi minns inte ”hur och när det vände i våras med SSPX och vem som gjorde det?” Berätta!
I övrigt anser jag att +Marcel Lefebvre bör snarast helgonförklaras!
Anneli
”En sak till slog mig. I och med att även Anders Piltz gett sig in i “försvaret” av Bä:s agerande gentemot Jonas Gardell, måste väl alla Katolska kyrkans resurser i Sverige ha mobiliserats?”
Ja, resurserna har mobiliserats och samordnats sinsemellan.
Buckingham Palace och Louvren verkar goda vännerna Piltz och Beskow båda tyckt varit så GENIALA jämförelseobjekt med Peterskyrkan så dessa exempel har båda vännerna generöst velat delat med sig av och sprida till olika läsekretsar.
Beskow skrev ju i Signum
”Kunde nu detta ha hänt om Jonas Gardell istället hade blivit stoppad någon annanstans med sin önskan att få filma i känsliga offentliga miljöer, låt oss säga i Buckingham Palace eller Louvren? ”
Vår pressansvariga kan känna sig trygg. En och annan ”felsägning” till trots.
// Irène
Jag har läst och hört bättre av Anders Piltz, t ex om tro och vetande i Sydvenskans miniserie.
http://sydsvenskan.se/kultur-och-nojen/article139264.ece
Var och en får ju ta ut sina poänger ur denna Dagen- artikeln, jag läser den dock inte som ett mobiliserat försvar för BÄ. Anders P tar upp mycket annat och kritiserar en del uttalanden – t ex från Expressens kulturchef – som inte hade mycket med sakrågan Gardell/SVT – BÄ/Vatikanen att göra.
Visst kan och skall KK (Katolska kyrkan) kritiseras för många saker, men ock än mer att älskas för, dvs kritiseras skarpt, tydligt och kärleksfullt. Hellre konstruktiv än förgörande kritik – vilket jag uppfattar att den inomkatolska kritiken i allt väsentligt är: den man älskar agar man.
Men Gardellaffären har blivit uppblåst till orimliga proportioner tycker jag, den handlar inte om rätten att yttra sig och kritisera en kyrka, den handlar om bristande generositet från bägge parter.
Krister Janzon
Jag håller helt och hållet med Krister. Tack för länken!
I övrigt tycker jag Anders Piltz artikel var mycket bra. Han är en gudabenådad predikant. Det har vi traddisar ofta fått bevisat då han firar den gamla mässan för oss.
Johan J,
Hoppas du och andra traddisar också med glädje firar den ordinarie formen av den romerska riten, med eller utan god predikan av Anders Piltz! Anders kan vara en suverän predikant, det har jag njutit av i media.
Krister
PS Även sämre, icke gudabenådade predikningar kan bli värdefulla för den som hör, det hoppas jag du håller med om. Men låt oss för Guds skull inte börja en debatt om detta ämne; jag kommer passa direkt.
Jag får väl vända på frågan till dig då också Krister. Jag hoppas att du och de andra i KV med glädje firar den klassiska romerska riten. Om inte minns vad Jesus säger om bjälken och flisan i ögat.
Ditt P.s. förstår jag inte, men det var kanske lika bra?
Johan J
Du får inget svar från mig i detta ärende, hur du än vänder på din fråga. Dels så handlar denna inläggkedja inte om denna fråga, dels är bloggen inget frågeforum, där man kan begära att få svar,
så ser jag det. Vare sig man tillfogar uppmaningar eller inte.
Ang mitt PS: det är i alla fall min erfarenhet att något värdefull kan komma ur något sämre.
Krister Janzon
Irène,
Jag har också slagits av likheten mellan de olika inläggen från ”probäsidan”, i vanliga fall kan man skilja dessa skribenter åt stilistiskt men här uttrycker de sig snarlikt. Sedan tar i och för sig Anders Piltz ett vidare grepp.
Han är en fantastisk författare och predikant. Därför blir jag extra besviken över att han låter t.ex. pedofilskandalen försvinna in i ett allmänt, i en så stor organisation går det alltid att hitta människor som begår fel. Det stämmer förstås. Men här är det framför allt fråga om ett systemfel, där kyrkans ledning konsekvent försökt låtsas som det regnar och inte gjort något åt problemet.
Vilket i sin tur visar på en människosyn som inte borde höra hemma i ett kristet sammanhang och då kommer frågan upp på ytterligare ett högre plan.
Krister,
Det är också Gardellaffären satt i ett helhetsmönster som i alla fall jag reagerat på, jag vet inte hur det är med övriga.
Som enstaka incident hade den kunnat passera som ett tillfälligt misstag, men den är bara ett av flera fall av dåligt omdöme från katolska kyrkans ledning.
Detta att man kan älska kyrkan men ändå kritisera dess ledare för tillfället är viktigt att lyfta fram.
/Anneli
Johan J, om den subtila bibelreferensen var medveten får du högsta betyg i min exegetikbetygsbok.
Timeing, förutseende, genomförande, relevans, allt var perfekt.
Luk 20:1-8
Ahh Krister, nu förstår jag vad du menar med ditt PS. Det är en ganska allmän sanning. Bra för ödmjukheten. Samtidigt finns det mycket skräp och dåliga predikanter som hellre borde hålla tyst än att mala på i evigheter. En mycket traditionell person berättade en gång en mycket rolig och lärorik historia för mig i Italien om en präst inom Piusbrödraskapet som predikade i evigheter. Nästan hela hans församling gick efter ett tag istället till Kristus konungens mässa, där prästen predikade stringent i endast fem minuter. Slutsats från denne traditionalist: Varje predikan över sju minuter är åt Djävulen!
Niklas D: Den var medveten. Vet inte om den var så subtil, men stort tack för de vänliga orden. Du kommer få en hel dekad i kvällens rosenkrans!
För att vara säker på att alla missförstånd undvikits vill jag vill bara understryka att det inte var flisan och bjälken jag syftade på. Återigen: Luk 20:1-8.
Allt gott och en välsignad adventshelg till alla!
Anneli
”Sedan tar i och för sig Anders Piltz ett vidare grepp.”
Ja men det var tyvärr inget VIDARE. Det heller.
Piltz skriver
” Lagarna i olika länder är stiftade av parlament efter val. ”
TACK OCH LOV. Något annat vore förfärligt.
”Biskoparna har ingen möjlighet att ändra dem, bara att påverka människors värderingar, precis som alla predikanter”
Exakt. Det är precis bla det som är biskoparnas UPPGIFT i ett öppet, sekulärt och demokratiskt samhälle.
Men för Piltz verkar Vatikanens teokrati stå som modell ISTÄLLET.
Jag har aldrig ifrågasatt Piltz eller Beskows kvalitéer. De och Ulf Jonsson utgör den katolska makteliten i Sverige. Just DÄRFÖR är deras senaste alster inklusive Ulf Jonssons senaste Signumledare bottennapp, vilket för mig bevisar att de utnyttjar sin makt för att manipulera. Inte för att främja sanning. Ty för det senare krävs att de också vore mer SPECIFIKT kritiska – inte bara mot överträdelser som skett i det FÖRGÅNGNA – utan mot dagens FÖRETRÄDARE inom de egna leden men framför allt mot de systemfel (som du också nämner) och som är orsaken till dagens överträdelser.
Och till Krister som skriver i Gardellaffären
”den handlar inte om rätten att yttra sig och kritisera en kyrka, den handlar om bristande generositet från bägge parter.”
vill jag säga följande
Yttrandefrihet handlar om generositet. Jag skulle till och med vilja sträcka mig så långt och säga att de i PRAKTIKEN är att betrakta som ”synonyma” begrepp.
// Irène
Irène,
Yttrandefrihet är en MR som borde vara självklar att den ges och även utövas generöst. Det var det jag avsåg med att det i Gardellaffären handlar om bristande generositet från bägge parter, dvs generositet att ge tillstånd, respektive att acceptera ett nej.
Krister
Krister
”respektive att acceptera ett nej.”
Den springande punkten i HELA debatten har varit om detta NEJ var rättvist eller inte.
Att respektera ett RÄTTVIST nej är en sak.
Att vägra accepetera ett ORÄTTVIST nej är en HELT annan.
Och min uppfattning är att Gardell utsatts för negativ särbehandling av BÄ.
Du och jag tycker OLIKA.
Det är helt OK.
Jag tycker inte vi behöver diskutera detta vidare.
// Irène
Irène,
Visst, låt oss inte diskutera vidare att vi tycker olika om rättvishet
och negativ särbehandling i detta fall.
Krister