Samuel skriver
”Till detta kan jag bara tillägga att Den Heliga Ande genom Paulus gjort klart att könstillhörighet är irrevelant i Kristus, dvs i Kristi kropp, kyriakos, Herrens egen kyrka. Jesus själv säger ju att i himlen kommer vi att vara könlösa. Vi kommer att vara som änglarna. Låt oss manifestera detta faktum redan nu och samtidigt sikta mot högre mål: en avantgardistisk kristendom som fyller alla människors hjärtan med himmelskt hopp, gudomlig godhet och transformerande tro.”
Du nämner ordet ”kyriakos” vilket inspirerade mig till att samla ihop lite fakta från nätet som underlag för vårt ord K Y R K A .
Vad menar vi med detta ord, med detta begrepp ? ”Min kyrka” och ”din kyrka” osv.
Jag har fått så mycket på moppe under åren med KV vilket fått mig att verkligen fundera. Människor i ”min kyrka” undrar ständigt varför jag är kvar i ”katolska kyrkan”.
Varför går jag inte över till ”svenska kyrkan ? ”
Hallå !
Så snett allt gått med förståelse av vad KYRKA innebär. Kanske på tiden att påminna oss vad det EGENTLIGEN handlar om när vi BRÅKAR om ”min och din kyrka.”
KYRIAKON = herrens hus.
“The origin of the word “church” in English and “kirche” in German is different from “ekklesia”. Both originally come from the Greek word “kyriakon” which literally means “house of God”. It is a purely religious word that had the meaning of “temple” or “chapel” unlike “ekklesia”, which originally meant “the meeting (together) of ordinary people”.
”Ek = out of, klesia = call. Therefore the “called out” ones. This is often explained as meaning that we have to get people to leave their “mess” (the “worldly mess”) where they are currently living and join the church meaning the local building and the community connected with that building. This usually involves breaking off all relationships with their old set of friends and now starting anew with another set of people who have a whole different set of activities and agendas something like joining a social club.”
“The actual usage of the word in the New Testament times was that of a political term referring to the group of people who would come out into the streets to hear the messenger from Rome who had just blown his trumpet and “called people out” to hear the latest edicts from the Roman emperor. Something like the internet today. Afterwards people went back into their homes and continued their daily business. The primary focus was a group of people.”
“The scriptures do focus on a calling out of darkness into His marvelous light (1Peter 2:9) and a calling into the fellowship of His Son (1Corinthians 1:9) and turning to God from idols
(1 Thessalonians 1:9). But the scriptures are also clear that we are called to retain the place in life that God has assigned us (1 Corinthians 7:17) and to remain in the situation that we were in when God called us (1 Corinthians 7:20).”
“When the King James Bible (the authorized Bible, AV) was completed in 1611 there was considerable argument over how this word ekklesia would be translated, based on the William Tyndale translation done in 1525. This was the first English translation drawing directly from the Hebrew and Greek texts and the first to take advantage of the new medium of print. By 1611 King James was head of the Anglican Church and the understood meaning of the word church was that of a building. And so the meaning of a Greek word was chosen for the English translation that is not even in the Greek New Testament. That explains why pastors and others have to keep explaining to people that church is not the building but rather the people of God. But in reality everyone uses the word church to mean the building down the street.”
“So it appears that William Tyndale struggled with his Puritan understanding of “ekklesia” and the biblical meaning of “ekklesia”, meaning people in relationship to another. His compromise was “congregation”. But by the time the “authorized version” or King James Version was completed, the non-biblical word church (kyriakon) was now used as it suited the perspective of the translators at that time molded by the one (King James) who was authorizing this translation. And thus the unbelievable confusion ever since.”
“The dilemma all started when in 323 AD the emperor Constantine authorized the “church” to be the official church controlled by the state and Christianity as the official religion of the Roman Empire. He began a massive building spree right across the Roman Empire naming all the buildings after “apostles” e.g., the church of St Paul (Minneapolis – St Paul, where Latin is the language of the building), the church of St Peter etc, etc. He declared himself the 13th apostle and erected statues of the 12 apostles in a massive building in Constantinople and included a much larger statue of himself in the building. He banned all house meetings and unofficial gatherings of any kind.”
“ The book in the scriptures that theologians refer to most regarding the Body of Christ (the church) is Ephesians. This is coupled with Colossians which teaches on the Head (Christ).
But when in fact you read the book of Ephesians there is no mention of meetings, Sunday worship, collection of funds, worship songs, one mention of “pastor” ( being the only time it is mentioned in the NT, whereas “shepherd” is mentioned many times, referring to a functional role rather than a positional role). There is one reference to baptism but it is in the context of “one Lord, one faith, one baptism” referring to our spiritual baptism and in fact a strong indication that this is the only baptism required.”
Ytterligare att notera är att grekiska ordet ”ekklesia” är den term som användes i Septuaginta för att översätta det hebreiska ordet QAHAL.
“Notice that two of the four definitions of qahal are identical to those of ekklesia. Consider the following passages, paying special attention to how the words multitude, company, congregation and assembly are used:
Genesis 48:4 And said unto me, Behold, I will make thee fruitful, and multiply thee, and I will make of thee a multitude of people; and will give this land to thy seed after thee for an everlasting possession.
Exodus 16:3 And the children of Israel said unto them, Would to God we had died by the hand of the LORD in the land of Egypt, when we sat by the flesh pots, and when we did eat bread to the full; for ye have brought us forth into this wilderness, to kill this whole assembly with hunger.
Numbers 14:5 Then Moses and Aaron fell on their faces before all the assembly of the congregation of the children of Israel.
Deuteronomy 31:30 And Moses spake in the ears of all the congregation of Israel the words of this song, until they were ended.
1 Samuel 17:47 And all this assembly shall know that the LORD saveth not with sword and spear: for the battle is the Lord’s, and he will give you into our hands.
Job 30:28 I went mourning without the sun: I stood up, and I cried in the congregation.
Psalms 22:22 I will declare thy name unto my brethren: in the midst of the congregation will I praise thee.
Psalms 149:1 Praise ye the LORD. Sing unto the LORD a new song, and his praise in the congregation of saints.
Jeremiah 50:9 For, lo, I will raise and cause to come up against Babylon an assembly of great nations from the north country: and they shall set themselves in array against her; from thence she shall be taken: their arrows shall be as of a mighty expert man; none shall return in vain.
Remember, ekklesia is the same word that is translated as ”church” in the New Testament. It is this same word that is used to translate the Hebrew word qahal, whose English translations are bold in the verses just provided. What we see is the same title given to believers from Genesis to Revelation. “
Sammanfattningsvis tänker i alla fall jag att om Gud är den som kallar ut ALLT folk på gator och torg så står vi där tillsammans och ÄR KYRKA.
Det är inte enkelt för det vet ju alla hur det blir när en massa människor möts och ska ta beslut mm. Det bildas grupper och subgrupper. Men huvudsaken är att inse att alla grupperna hör ihop.
Helst om det möjligt utan gradering.
Om vi låter bli att tänka byggnad blir det lättare att tänka rätt. Byggnad utan väggar.
Kyrka är betoning på ömsesidig relation med andra och med Gud.
Vågrätt och lodrätt och i skärningspunkten mellan himmel och jord – Jesus.
// Irène
Irène och envar.
”Kyrka som byggnad utan väggar” är en mycket träffande bild av Herren hus och i högsta grad biblisk. I centrum av kyriakon, som utvidgar sig gränslöst till att omfatta hela det kosmiska rummet och så innefattar hela mänskligheten, ja, hela skapelsen; i centrum av detta universumrum befinner sig den immanent korsfäste Jesus och transcendent uppståndne Kristus. Praktiskt taget alla nytestamentliga skrifter har detta universalistiska perspektiv.
Jesus säger ju själv att ”när jag blir upphöjd från jorden skall jag dra alla till mig” Joh.12:32. Han blev upphöjd på korset, nederstigen till dödsriket och sedan, som den förste ur dödens käftar, upptagen till himlen som dödens besegrare världens frälsare och utövar därför en dragningskraft på allas hjärtan och sinnen oavsett hur långt utanför Kyrkans ordinarie gränser de är. Jesus Kristus är den mänskliga historiens gravitationscentrum.
Ingen som lär känna Bibelns huvudperson kan förhålla sig likgiltig till honom eftersom Jesus Kristus själv är allt annat än likgiltig till någon av oss. Han utmanar oss att älska lika fullkomligt som Gud gör, dvs som han själv älskar med sin spikstungna kropp. Bara så kan vi bli den ekklesia, den universella gemenskap av heliggjorda syndare, Gud avsåg att skapa. Vi ska inte relatera till varandra ”enligt köttet” (Paulus) dvs syndens väsen utan enligt den Andens natur som fyller oss i och med bekännelsen till Kristus. Han och ingen annan är ekklesians huvud.
Människan är sannolikt ensam om att kunna uppfatta rymden som en gränslös oändlighet i tid och rum, ensam om att kunna föreställa sig att vårt universum blir till och expanderar i tom rymd med accelererande hastighet, ensam om att kunna se att hon befinner sig mitt i en big bang, mitt i urljuset, fotonerna, som sedan vår universella bonings födelse ur en ultrahet planckpunkt, genomströmmar rummet. Att vi rör oss galaktiskt med hela universum expanderande i tilltagande överljusfart ut i tomma rymden.
Människan kan alltså med sin fantasi försätta sig i omedelbar förbindelse med de yttersta gränsvillkoren för sin existens. Och fantasin förmedlar till intellektet den mest fundamentala insikten att en immateriell, energetiskt oberoende men oändligt energisk skaparmakt måste vara vår världs upphov. En evig varelse, samtidigt transcendent och immanent i och utom sin skapelse. Det är i denna närvaro vi lever, rör oss och är till. Som de lekande småttingarna i sina föräldrars uppmärksamma närvaro.
Genom en historiskt given uppenbarelse har vi blivit upplysta om att skaparmakten är en person, den gudomliga urbild av vilken vi är en mänsklig avgjutning, att vi är följden av en viljeakt och att denna absoluta makt ger envar absolut värde och därför älskar oss bortom alla kategorier, alla gränser. Som en mor sitt barn. Och detta trots att vi alla, efter barndomens oskuld, brutit mot vårt samvetande med denna gudomlighet.
På grund av sin gränslöst villkorslösa kärlek har denne i egen hög Person tagit kropp genom Maria för att rädda oss undan lögnens och dödens makt. Och skapat en informell men högst konkret kyrka som saknar väggar. I den ryms vi alla.
Samuel.
Jesus omgav sig med en minst sagt blandad grupp människor, man får utgår från att det fanns en mening med det.
En kyrka utan väggar. Egentligen är det ju vad som finns precis här, liksom i evangelierna möts män, kvinnor, rika, fattiga, sköra, starka, konservativa, radikala, högljudda, lågmälda här.
Vågar vi hoppas på fler sådan mötesplatser?
/Anneli
Det är fler än jag som tycker att det behövs mötesplatser, i citatet beskriver Michael Kelly, The Irish Catholic hur man gjort på Irland:
”Kelly said his newspaper has begun conducting a series of meetings across the country to provide a forum for people to speak out about the scandal and the future of the church. The first was held recently in Dublin. The rest will follow in coming months. About 150 attended that first meeting, he said and represented “a wide variation of theological differences” gathered in one room. They included, he said, people who think that Humanae Vitae (the encyclical reaffirming the ban on artificial birth control) was a mistake and that women should be ordained to those who think Mass celebrated in English isn’t valid. “But they weren’t shouting at each other,” he said. It was as if they had decided to put all the other disagreements on hold. “There was a palpable sense of frustration” across the board, said Kelly, and a consensus on “the need to reform structure.”
http://ncronline.org/blogs/ncr-today/editor-assesses-state-church-ireland
/Anneli
Uttrycket ”min kyrka” är f.ö. mycket suspekt. Kyrkan kan ju knappast vara min privategendom. Kyrkan är inte min; jag tillhör Kristus och alltså är jag kyrkans – torde vara en mer rättvisande beskrivning av verkligheten.
Bara som ett tillägg.
Jörgen Thorhard