Att du inom stiftet bemödar dig om att sprida min debattartikel från Läkartidningen har jag inget emot.
Tvärtom imponerande hur effektiv och snabb du är som pressansvarig som skickade ut artikeln på din mailinglista samtidigt som den publicerades på nätet.
Men jag måste protestera när du gör det under falskt flagg dvs i ordalag att jag ”försvarar abort” och underförstått att jag till och med propagerar för abort genom att ”propagera för Catholics for choise ”.
Beklagligt Maria Hasselgren att du efter all debatt som varit ännu inte lärt dig elementära skillnader inom abortdebatten.
Att vara FÖR en lagstiftning som inte kriminaliserar abort är inte detsamma som att FÖRESPRÅKA abort !!
I det sekulära Sverige finns den katolska organisationen RESPEKT. Jag citerar från dess hemsida
”Vid eventuellt beslut om självvald abort kontaktas närmaste kvinnoklinik där kvinnan får prata med en sjuksköterska eller barnmorska som frågar efter datum för sista mensen och bokar tid till samtal. I princip sker läkarbesöket inom fjorton dagar från kvinnans första kontakt med sjukvården. Läkarbesöket tar ca. 20-25 minuter. Läkaren frågar efter hennes hälso- och sjukhistoria, medicinering, överkänslighet mot t.ex. läkemedel, m.m. Det sker en gynekologisk undersökning där prover tas för att identifiera eventuella könssjukdomar samt en ultraljudsundersökning för att fastställa graviditetens längd och antal foster. Vid denna undersökning fastställs om fostret lever. Man vill också utesluta utomkvedshavandeskap, ofostrig graviditet eller uteblivet missfall. Kvinnan får själv välja om hon vill titta på ultraljudsbilden av det ofödda barnet eller om bildskärmen ska vändas bort från hennes ögon. I samband med denna undersökning informeras hon om hur aborten går till. Hon har en viss möjlighet att välja vilken metod som ska användas. Även preventivmedelsrådgivning avhandlas.”
http://www.respektlivet.nu/web/abort.aspx
Tror du Maria Hasselgren att en organisation som Respekt och en sådan text kan exponeras fritt i ett katolskt land där abort är illegalt ?
Det jag pläderar för är att kvinnor i tredje världen ska ha samma RÄTT som kvinnor tex i Sverige. Samma rätt att i en abortsituation kunna vända sig för rådgivning till en organisation typ Respekt innan hon fattar sitt avgörande beslut.
Ett beslut som oavsett kvinnans ekonomi bekostas av samhället.
Har du tänkt på att rådgivning ju bara är relevant i en valsituation. Har du inget val behöver du ingen rådgivning.
”Catholics för choise ” driver samma princip som Respekt när det gäller abort. CFC ”förespråkar” abort varken mer eller mindre än Respekt.
http://www.catholicsforchoice.org/topics/abortion/default.asp
Jag förstår inte problemet.
Hälsningar
// Irène
Irène,
om abortdebatten i kyrkan kunde avancera förbi låsningen där försvar för kvinnors rätt till legal abort är detsamma som att förespråka abort vore det mesta vunnet.
Gert Gelotte
Iréne,
Det är olyckligt att Maria Hasselgren verkar vilja föra diskussionen från den utsatta situationen för kvinnor i tredje världen, till att framställa dig som en abortförespråkare så där i största allmänhet.
Är inte dessa kvinnor värda mer engagemang i Katolska kyrkans ögon?
Gert,
Jag tycker inte riktigt om ordet rättighet i samband med abort, även om jag tror att jag förstår vad du menar och håller med dig i sak.
Att förbjuda människor att använda preventivmedel och sedan blunda för att följden blir att gravida kvinnor i desperation gör illegala aborter är cyniskt.
Helst inga aborter alls, men de som görs ska utföras på sjukhus oavsett om kvinnan är rik eller fattig.
/Anneli
Anneli,
vilket ord föreslår du i stället för rättighet?
Gert
Gert
ett förslag till ersättningsord
”(full, relevant, adekvat, betryggande) möjlighet till ….(i enlight med medicinsk vetenskap och beprövad hävd.”
// Jörgen
Gert,
Jörgens förslag möjlighet till är inte så tokigt, annars skulle jag säga tillgång till säker abort.
Min invändning mot rättighet är att det ger intryck av att vara något positiv och som jag ser det finns ingen vinnare när det gäller aborter.
/Anneli
Du skriver som kommentar till inlägget med artikeln att det ibland inte finns någon riktigt bra lösning på en fråga. Att vi måste acceptera det minst dåliga eller att göra det bästa av situationen. Det är ett konstruktiv sätt att resonera tycker jag. Egentligen är jag ute efter en formulering som uttrycker det när det gäller aborter. Och som inte med sämsta vilja i världen kan missförstås./
Anneli
Vänner,
ordet ”rättighet” har dock den fördelen att det klargör att det handlar om att kvinnor kan göra abort enligt gällande rätt – alltså legal abort.
Gert
Kanske behövs det många olika ord för ett så komplicerat problem?
// Jörgen
En komplicerad och inte minst infekterad fråga. Det gäller att hitta formuleringar som öppnar och leder vidare.
Rättighet i betydelsen legal abort är förstås korrekt. En legal och medicinskt någorlunda säker abort är givetvis att föredra framför en illegal som ofta leder till skada eller död.
Men hur undviker man att det blixtsnabbt vantolkas som allmänt abortförespråkande?
/Anneli
Anneli,
jag vet inte. Mycket handlar om att inte vilja förstå. För egen del är jag för legal abort och tycker den svenska lagstiftningen duger – så länge ingen föreslår en bättre. Jag brukar be katolska abortmotståndare föreslå en annan lagstiftning, men har hittills aldrig fått något seriöst förslag. Det säger väl en del om frågans svårighetsgrad.
Om jag är för eller emot abort inom lagens ramar är en helt annan fråga – som avgörs av omständigheterna i varje enskilt fall. Då kan jag ha åsikter för eller emot men jag accepterar den gravida kvinnans beslut. Det är hon som får bära de fulla konsekvenserna av att föda eller inte föda, följaktligen bör beslutet vara hennes.
Gert
Gert,
Visst jag tror också att mycket handlar om att inte vilja förstå. Frågan om alla som dör och skadas av illegala aborter och förbud mot preventivmedel i tredje världen visar KK från dess mest oempatiska och rigida sida, så det är klart att Maria Hasselgren m.fl. försöker hitta smitvägar från det. Jag finner ett bistert nöje i att försöka blockera dessa med precisa formuleringar. Men det kan jag ju inte förvänta mig att du eller någon annan ska kunna räkna ut.
Alternativet till legal abort är ju att gå tillbaka början av 1900-talet med strumpstickor, äta tändstickshuvuden och vad det nu var kvinnor försökte göra abort med. Det tror jag att ytterst få tycker är en bra lösning, jag vill det definitivt inte. Förmodligen är det därför ingen abortmotståndare kunnat ge dig ett bra alternativ. Det finns inte utan bara minst dåliga lösningar.
Sedan tycker jag att man skulle arbeta mycket mer förebyggande på att få ner antalet aborter.
/Anneli
Anneli,
ja hela samhället borde arbeta mycket mer förebyggande på att få ner antalet aborter. Alla skulle tjäna på det.
Men det förutsätter en debatt som till stora delar är moralisk – Vad bör jag göra för att undvika en ofrivillig graviditet och när är en abort befogad?
Den debatten, som skulle kunna leda till praktiska resultat, blockeras fullständigt av fundamentalistiska kristna som genom krav på abortförbud och hänsynslös skuldbeläggning av kvinnor misskrediterar varje ifrågasättande av gällande abortpraxis.
Gert Gelotte
Gert,
Jag skulle säga att den debatten blockeras inte bara av fanatiska kristna abortmotståndare utan också av lika fanatiska abortförespråkare.
Så fort ämnet kommer upp går dessa, gissar jag rätt små grupper, igång och gör det svårt att få till en sansad diskussion kunde leda till något konstruktivt.
Annars håller jag med dig om att det mycket handlar om att ta moraliskt ansvar för vad man gör. Men det handlar också om inställningen till människors värde, att bry sig så mycket att man inte utsätter någon annan eller sig själv för att stå inför en oönskad graviditet, med allt vad det innebär av svåra beslut och kanske riskerna med en abort.
/Anneli
Anneli.
du har säkert rätt. Men jag har faktiskt aldrig mött någon som är för abort – i betydelsen rätt till abort under alla omständigheter oavsett forstrets ålder.
Även de som mest ihärdigt försvarar aborträtten tycks vara för begränsningar. Alltså gör de en avvägning mellan två skyddsvärda individer.
Gert