Från Dagen idag 10 dec
”Efter att Kalifornien i november förbjöd samkönade äktenskap och det omdiskuterade ”Proposition 8” gick igenom har den katolska kardinalen Roger Mahony skrivit ett brev för att lugna kyrkans homosexuella medlemmar. ”
”I brevet framkommer att kardinal Mahony och hans biskopar vill ”utplåna diskriminering mot homosexuella och att hjälpa till att garantera dem de grundläggande rättigheter som vi alla har”.
En katolsk innovation kommer snart se dagens ljus. Diskriminering av homosexuella – som katolska kyrkan hävdat inte finns – kommer nu alltså snart att utplånas.
// Irène
Bragdguld till katolska kyrkan om det lyckas.
// Irène
Vilka rättigheter saknar homosexuella?
Äktenskap? Ingen rättighet
Prästämbetet? Heller inget rättighet.
Arbetsmarknaden? Knappast.
Löner? Arbetsmarknad? Bostad? Utbildning?
Konkreta exempel efterfrågas.
Jonas B,
om du följt med debatten på KV så vet du att nuvarande påven under sin tid som kardinal och chef för Troskongregationen publicerade ett dokument där han försvarade diskriminering av homosexuella på bostadsmarknaden samt i det militära och vid urval av lärare. Som påve kan han börja med att rätta till detta.
Sedan använder du dig av en intill tjat begagnad metod att blanda bort korten genom att utnyttja den oklara betydelsen av ordet ”rättigheter”.
Prästämbetet och äktenskapet är inga rättigheter i betydelsen att vi skulle kunna kräva denna rätt. Däremot är lika möjligheter oberoende av exmepelvis sexuell läggning en rättighet.
Vad gäller arbete, lön, bostad, utbildning är rättigheterna mer fundamentala. Alla människor har rätt till ett människovärdigt liv.
Gert Gelotte
Det finns idag ingen särlagstiftning med hänsyn till sexuell läggning. Att hänföra prästvigning eller kyrklig vigsel till grundläggande mänskliga rättigheter är riskabelt – då skulle genast en rad andra krav uppresas. Om det nu är ett gammalt uttalande – som till tjat upprepas av GG – där Ratzinger menar att homosexuella inte ska gå före nygifta par i bostadskön – må man påpeka att så är alla bostadsköer konstruerade, även i Stockholm var det så. Ensamstående fick vackert vänta medan de som väntade tillökning gick före. Ganska självklart. I det militära – tja vi har ju omklädningsrum för kvinnor och för män av en viss anledning. Men här finns vad jag vet inga begränsande regler. Lärare – någon sådan begränsning finns inte.
Alltså – några konkreta diskrimineringar kunde inte anges. De grundläggande rättigheterna är tillförsäkrade i de flesta länder. Mahoneys uttalande är verkligen gåtfullt.
Jonas B,
jodå det finns en särlagstiftning med hänsyn till sexuell läggning – lagen om registrerat partnerskap.
I övrigt tror jag den eventuellt intresserade läsaren kan analysera ditt senaste inlägg utan min hjälp.
Gert Gelotte
Det finns inte ett ord om sexuell läggning i den lagen. Dessutom – den kan väl ändå knappast sägas vara diskriminerande.
Så jag upprepar frågan: Vilka grundläggande mänskliga rättigheter berövas homosexuella på – Sverige, i USA – i västvärlden, så att de inte kan leva ett människovärdigt liv? Det är ju det som frågar handlar om – inte sant?
Jonas B,
om inte den homosexuella läggningen funnes skulle inte lagen om registrerat partnerskap funnits heller.
Grundläggande mänskliga rättigheter? Tja, räcker det med att homosexuella inte behandlas på lika villkor med heterosexuella? Jag tycker det. Övrig diskriminering följer ju av detta grundläggande fel.
Men om du har svårt för detta, kanske en annan ingång i problemet kan hjälpa dig. Om kristen tro innebär att vi måste göra andra människor illa, så blir kristendomen självmotsägande. Att då exempelvis stämpla homosexuell kärlek som synd är att göra kristna homosexuella mycket illa. Dessutom utan att det går att peka på något positivt skäl eller resultat. Världen blir ju inte bättre om homosexuella tvingas leva i celibat.
Gert Gelotte
Men det är ju synd. Gör vi inte då också alla sambo och särbo illa när vi avslöjar för dem vad Gud förväntar av människan? Och alla andra – alla människor, tänk vad ledsna vi blir när vi får reda på allt vi inte borde göra men gör ändå! Och allt vi inte gör! ”Hata din far och mor”! ”Lämna allt du äger”?
Om du menar att den kristna tron gör människor illa för att de kan uppleva att de är syndare – då finns det något som inte stämmer. Att älska en annan människa är inte synd. Men att låtsas man är gift med en person av samma kön är en synd. Och tro man kan ha sexuellt umgänge med en annan person utanför äktenskapet är en synd – till och med att vilja ha det. Det är kristallklart genom hela den kristna historien. Det kan inte ändras av någon påve, något läroämbete eller någon biskopskonferens.
Alltså fanns det ju egentligen ingenting du kunde komma upp med som hör till de grundläggande mänskliga rättigheterna, som homosexuella nekas. Rätt till liv, säkerhet, frihet. Yttrandefrihet. Religionsfrihet. Ekonomiska, sociala, kulturella rättigheter. Etc. Allt detta har man ju oavsett ”läggning”. (I muslimska länder är det annorlunda dock.)
Så – låt oss istället bekymra oss mera över de som aldrig får se dagsljuset – de oskyldiga ofödda.
Jonas B,
jag ser att vi har väldigt olika uppfattning om vad som är synd. Och vi ser också olika på hur man definierar rättigheter samt vad det innebär att ha rättigheter. För att inte tala om vad som är kristen tradition till skillnad från långlivade sociala konventioner och hur traditionen påverkas av vad vi vet som vi inte visste igår. Jag tror inte vi kommer mycket längre än till desa konstateranden.
Ibland är avståndet mellan två ståndpunkter för stort för att kunna överbryggas. Då kan man vänta och se tiden an. Bättre så än att gräva skyttegraven ännu djupare och bredare.
Livet är långt. Lev väl!
Gert Gelotte
Det tycks råda stor förvirring kring begreppet ”synd” hos många människor, inkl. sådana där det kunde förväntas något annat. Synd betyder brott mot Guds lagar för dem som tillhör hans rike. Det behöver därför inte innebära brott mot ett annat lands lagar, även om det annars många gånger kan sammanfalla. Därför får det väl ses som besynnerliga reaktioner då människor, som inte borde anse sig berörda av detta begrepp, protesterar mot att det används av dem det å andra sidan berör.
Att däremot plädera för en lagstiftning i bättre harmoni med det himmelska riket tillhör det evangeliska arbete som också varje troende är ålagd av Gud att utföra och borde inte kritiseras för annat än vad det faktiskt är. Att leva i harmoni med Guds vilja ger en ovanligt hög livskvalitet som den som åtnjuter den ivrigt och gärna villa dela med de som ännu inte förstått att söka och ta del av densamma. Proselytism är trots allt (ännu) inte förbjuden i Sverige. Därför finns det fortfarande hopp för de som strävar i mörkret, så som den benådade uppfattar det.