Intressant att läsa den stora nyhetsbyrån Zenits vinkling och kommentar av de tyska teologernas Memorandum under rubrik
”GERMAN BISHOPS DISAGREE WITH THEOLOGIAN MANIFESTO”
Läs hela nyhetskommentaren här.
http://www.zenit.org/article-31691?l=english
Nyhetsbyrån ”Zenit – the world seen from Rome” – startade 1997, levererar nyheter på 7 språk och har 520. 000 e-mail prenumeranter.
Jag läser på Zenits hemsida bland mycket annat nedanstående
“Zenit vill informera om ämnen, debatter och händelser som är särskilt intressanta för världens kristna. Zenit sköter denna tjänst ”independently ”
Zenit utger sig alltså arbeta ”independently ” .
Kollar man det propra och präktiga teamet som ligger bakom Zenit så blir man nyfiken på Zenits definition av ”independently ” .
http://www.zenit.org/page-0109
Samtidigt som man utger sig för att arbeta ” ”independently ” framkommer att man sedan starten får stöd från Vatikanen. Närmare bestämt från ”Pontifical Council for Social Communications” och dessutom bland många andra även från från Kristi legionärer !!!!!! Alltså den kongregation som grundades av den kriminelle Marcial Maciel och som leddes av honom fram till 2004. En inte helt ointressant uppgift med tanke på Vatikanens mörkande av pedofilpräster i allmänhet och prästen Marcial Maciels pedofili i synnerhet.
På Zenits hemsida finns en förklaring till
”Ursprunget till namnet Zenit”
Jag citerar ordagrannt
”För de första kristna, grundade i bibelns profetior, var solen en av symbolerna för Kristus som de till och med gav namnet ”rättvisans sol”. Som datum för jul valde de första kristna 25 december, antikens högtidsdag par exellence, dagen för vintersolståndet som representerade solens årliga segertriumf över mörkret. Kristna försökte se världen med Kristi ögon från ”zenit” – utifrån den högsta punkt solen når upp till.”
http://www.zenit.org/page-0101?l=english
Nyhetsbyrån Zenit -sponsrad av bla Vatikanen och Kristi legionärer – utger sig alltså att se på världen som Kristus gör och förser därefter världen med nyheter och information, som jag som katolik förväntas att läsa som förmedlade och SANNA som vore de av Kristus själv.
Eller …….?
Rätta mig om jag har fel.
// Irène
PS Memorandum på engelska
http://www.memorandum-freiheit.de/?page_id=518
Irène,
jag har följt Zenit under några år. Det är en ren propagandasändare som ibland publicerar intressanta dokument.
Gert Gelotte
Men är det inte rätt vanligt att katolska media kallar sig oberoende utan att faktiskt vara det? På ett sätt är det intressant att de anser att de måste kalla sig det för att vara trovärdiga. Om RKK:s ledning verkligen vore så felfri som man ger sig ut för, så skulle det ju vara tvärtom.
Det är också motsägelsefullt att å ena sidan känna ett behov av att presentera sig som oberoende, men å andra sidan göra tydligt för varje läskunnig person att man rimligtvis inte är det.
Visst är det rätt fascinerande.
/Anneli
Maciel: En annan rörelse grundades av en grov antisemit, antifeminist, islamofob som ansåg muslimerna hade Satan som gud och att man skulle döda tusen turkar före varje dödad kristen, en drinkare som såg kvinnan underlägsen mannen i det mesta, och helt ansvarig om mannen var med pigan istället…
Men jag tror inte alla hans anhängare tycker samma sak, även om de gjort allt för att mörka dessa bistra sanningar.
Hans namn var Martin Luther.
Tidkunne.
Kålsuparargumentet är lika självförstörande nu som alltid.
Ett bättre argument är att ta vara på det goda och förkasta det onda.
Kristi legionärer har säkert åstadkommit en del gott, men när påven fick veta att grundaren ägnade sig åt avancerad kriminalitet mot barn, skulle denne omedelbart avsatts och polisanmälts.
Och barnen/ungdomarna skulle erbjudits långvarig själavård om det ännu fanns någon själ att vårda.
Samuel.
Tidkunne o Samuel
Jag ger er båda rätt faktiskt.
Tidkunne
I sak har du rätt. Jag blev själv mkt obehaglig till mods när jag kollade upp Luthers predikningar över annandagpåsk. Hans bild på Maria Magdalena var ofta bra mkt grövre än sina kollegors inom RKK. Likaså vräkte lutherska präster ut ett kvinnoförakt speciellt under 1800-talet o då gällande den ”hysteriska horan Maria Magdalena”.
Likaså nu när jag upptäckt en hrl del judiska rötter i min släkt från Tyskland så har håret rest på sig i nacken när jag läst Luthers syn på judar. Jag borde gjort det ändå men se där…
Luthers syn är inte snygg och definitivt inget Herren skulle sanktionera. Lika lite som Dominikus medhjälp till slakt av franska kvinnor o barn/ Mont Segur.
Och som ett ps till dig:
Jag är glad över att inte känna dig ty jag finner dig ofta elak och när jag har läst in din andlighet o din person har jag gjort det utifrån hur du skriver /säger saker. Det blåser kalla vindar genom mig då. Du känner inte mig o jag inte dig och det bör vi nog vara tacksamma för. Såsom jag sade i Forumet igår… jag har hört till leda att jag inte passar in i din kyrkogemenskap. Jag har vant mig o sedan länge tagit ”vinken” till mig.
Var och en av oss står till svars en dag inför vår Herre , du liksom jag.
Vad vi gör o vad vi säger. Vad vi ber om försoning för.
Samuel,
Jag blir så glad var gång ditt namn dyker upp och självklart är det sataniskt att påven försvarar satans lakejer. Dock verkar det ibland lönlöst att föra diskussioner med personer som inte vill erkänna kyrkans sataniska spel gentemot dessa barn. De vill inte se. De vill inte erkänna. De vill inte gå oss ett minsta udd till mötes. De upplever sig som delar av en förtätad maskinvara där de älskar att vara ett kugghjul.
Kanske de i drömmen om natten får ett gråtande våldtaget barn kommande emot sig som blöder och är rädd. Men vet du Samuel, jag är osäker om de ens ser och tar till sig ett gråtande blödande barn i sitt inre. Gjorde de det skulle de gå dig och mig och oss andra till mötes åtminstone i denna sak.
din och Tidkunnes syster Agneta
Denna replik var inlagd som 3 bloggkommentar 9/1. Då den oförklarigt ”försvunnit” lägger jag in den igen.
*****************************************************************
Anneli och Gert
Ja ”Zenit – independant Voice of Vatican ” är en fascinerande kombination.
Anneli du skulle hört Stiftets pressekreterare för något år sedan när hon slog knut på sig själv för att övertyga oss om hur otroligt OBEROENDE Katolskt Magasin var i förhållande till Stiftet.
Det var bara ingen hejd på oberoendet !
// Irène
Tidkunne,
Det är roligt att du är så engagerad i den här bloggen att du hela tiden återkommer i diskussionen! Positivt är också att du, som jag uppfattar det, betraktar,”antisemit, antifeminist, islamofob” som något negativt. Gäller det även homofobi?
Sedan är ju Samuel mycket riktigt inne på det här att med att andra är lika goda kålsupare inte är ett bra försvar för felaktigheter som begåtts.
Men Tidkunne, du gör också ett annat misstag som förvånar mig, med tanke på din akademiska bakgrund. Du försöker jämföra Luther som levde på 1500-talet, med Maciel från vår egen tid.
Det går ju inte eller hur? Luthers misstro mot islam, hans kvinnosyn etc. var det vanliga på 1500-talet oavsett om man var katolik eller protestant.
Utvecklingen har sedan gått framåt, vilket lett till att Maciels människosyn är ett skräckexempel för den tid han levde dvs nutid.
Maciels erotiska eskapader och övergrepp av olika slag hade dock inte varit accepterat på 1500-talet heller. Fast Katolska kyrkans ledning hade troligen precis som på 1900-talet försökt dölja dem, så i vissa fall har ingenting förändrats sorgligt nog.
/Anneli
Tidkunne
Goddag yxskaft !
Ditt behov av avledande manövrar verkar kroniskt dvs obotligt.
Vad har Luther med detta blogginlägg om nyhetsbyrån Zenit att göra ?
Att jag nämnde Maciel som mutade Vatikanen som i sin tur mörkade Maciels kriminella handlingar är ju intressata fakta när det gäller nyhetsbyrån Zenit som sponsrats och sponsras av Maciel och Kristi legionärer och SAMTIDIGT – jag upprepar SAMTIDIGT – är Voice of the Vatican in the World !
Jag ville fokusera på åsikts – och yttrandefrihet och vad som menas med fria och självständiga /oberoende medier. i allmänhet och katolska i synnerhet.
Detta med särsklid anledning av mörkandet av katolska kyrkans sexskandaler.
// Irène
Anneli o Irene
Tro nu inte att jag försvarar Tidkunne…
Och syster är jag ju till alla så länge jag är kristen, det är ett viktigt perspektiv att säga när man hela tiden får höra att man är inte önskvärd.
Dessutom tycker jag att du Irene har helt rätt i ditt sista inlägg. Korrekt.
Men det slår mig en sak som är lite krånglig att lösa. Vi tillåter pseudonymer dvs personer som inte vill uppge sitt namn men dessa har då ingen möjlighet att införa egna fristående tankar som de har tänkt. Egna inlägg typ. Vi vill vara demokratiska o hur löser vi det för det är klart att även en anti-KV kan vilja ge aspekter men att det kanske aldrig ges ett riktigt tillfälle.
Går det på Forumet? Fast där svarar ju aldrig någon nu för tiden så det känns väl inte så aktuellt.
Jag vet att man måste ge sin e-mail men jag har förstått att man kan ge vilket som. Jag ser detta som ett demokratiskt problem.
Förstår någon vad jag menar?
Och detta inte menat att störa diskussionen .
Allt gott // Agneta
Irène,
Du har förstås rätt. Frågan om varför t.ex. nyhetsbyrån Zenit behöver framstå som oberoende är värd att fördjupa sig i. Till att börja med vad innebär begreppet oberoende i det här sammanhanget?
Finns det någon slags insikt hos de ansvariga att Zenits åsikter inte är rumsrena, eller är ”oberoende” i stället till för att manipulera en oinsatt läsare?
Agneta,
Jag trodde att KV infört en regel om att den som kommenterar måste uppge fullständigt namn. Men det gäller kanske inte för själva kommentaren som läggs ut?
/Anneli
Anneli,
Ingen aning…
Agneta
Anneli
”Finns det någon slags insikt hos de ansvariga att Zenits åsikter inte är rumsrena, eller är ”oberoende” i stället till för att manipulera en oinsatt läsare?”
Vatikanens nyhetsbyrå Zenit har bla som uppgift att få icke- rumsren information att i görligaste mån bli så RUMSREN som möjligt.
Att utge sig oberoende är ett medel på den vägen.
I min föreställningsvärld liknar regimen i Vatikanen andra totalitära regimer.
Kunskap är makt heter det.
Och kunskap fås via INFORMATION. Därför är alla totalitära regimer rädda för att okontrollerad information sprids hur som helst.
Det gäller att ha koll på läget som man brukar säga.
Därför bör all information först SILAS, SORTERAS och sättas ”RÄTT” rubrik på innan den skickas vidare och når befolkningen.
Det här systemet fungerar ju dåligt i dagens internetbaserade värld.
Det går så länge som det går resonerar regimen i Vatikanen och förtröstar sig på att internet ännu inte finns lika tillgängligt i tredje världens fattiga länder.
Innehållet i teologernas Memorandum är absolut inte ”rumsrent. ”
Det är olyckligt att katolska teologer på universitetsnivå slår sig samman på det här sättet
och lägger fram önskemål som är direkt HOTANDE mot den befintliga MAKTSTRUKTUREN.
För att inte tala om den utsträckta handen från den tyska biskopskonferensen !
Därför angeläget att inte citera dess positiva signaler, inte översätta texten till engelska utan kabla ut nyheten under den vilseledande rubriken
”German Bishops Disagree With Theologian Manifesto”
// Irène
PS Signum i vårt eget Stift har valt samma strategi.
Samuel
”Kristi legionärer har säkert åstadkommit en del gott, men när påven fick veta att grundaren ägnade sig åt avancerad kriminalitet mot barn, skulle denne omedelbart avsatts och polisanmälts. ”
I motsats till Tidkunne fångar du alltid upp poängen i det jag försöker säga.
När det gäller Maciel är du med rätta lika upprörd som jag.
Kolla den här länken med Youtube ”Vatikanens Watergate. ”
http://andrewsullivan.theatlantic.com/the_daily_dish/2010/04/the-vaticans-watergate-follow-the-money.html
I texten till Youtube framkommer att kardinal ”Sodano var mottagare av stora summor pengar av Maciel. ”
Pengar Maciel köpte TYSTNAD för av bla Sodano.
Läs artikel i America förra året.
“The key Vatican figure in protecting Maciel in the 1980s and 1990s was Cardinal Angelo Sodano, the all-powerful secretary of state under John Paul II and now Dean of the College of Cardinals. The bond between Sodano and Maciel was forged back in the Pinochet years in Chile, where Sodano was nuncio. It was Sodano who persuaded Cardinal Silva to allow the Legion into the country, against the objections from the bishops.”
http://www.americamagazine.org/blog/entry.cfm?entry_id=2749
// Irène
PS Denne Sodano står fortfarande vid B16 sida. ”Dean of the College of Cardinals”
Och det är denne Sodano som B 16 inte vågar peta på.
Jag undrar vad Sodano har för hållhake på B16 ?
Den som främst bär ansvaret för mörkandet av Macielskandalen är dock det blivande helgonet Johannes Paulus II.
Och den som främst skyndar på helgonförklaringen är Benediktus XVI.
Agneta skrev:
”jag har hört till leda att jag inte passar in i din kyrkogemenskap.”
Min? Detta är en konstruktion. Jag skrev ju att om man inte accepterar läroämbetet som sådant så står man utanför gemenskapen. Det skulle nog ingen katolskt bevandrad förneka. Det hör liksom till den första undervisningen, att Gud givit kyrkans ledning en särskild apostolisk nåd för att både tjäna och leda. Ändå är det just detta (påven, biskopar…) som ständigt är föremål för spefullt hån här. Det tjänar ingen på. Paul VI skriver 1968:
”Vi ser också hur en del katoliker låter sig ryckas med i en slags passion för förändringar och nyheter. Kyrkan anser det med rätta vara sin plikt att ständigt fördjupa och för varje generations krav avpassa framställningen av Guds outrannsakliga mysterier som i sig innesluter alla frälsningens frukter. Men samtidigt är det av största vikt att tillse att, under bevarande av den nödvändiga plikten att pröva, inga av den kristna trons sanningar bringas att vackla. Om så sker — och vi ser tyvärr att det är vad som sker idag — så leder detta till förvirring och tvivel hos många troende.”
Jag har inga som helst tankar om personerna som skriver här, utan om vad de skriver. Med Lutherexemplet menar jag bara att visa, att grundarens karaktär inte nödvändigtvis betyder att frukterna är lika bittra. I fallet Maciel har frukterna med få undantag varit goda, och det verkar som rörelsen kommer fortsätta fostra goda präster. Vilket som bekant behövs.
Angående oberoende – det finns ju massor av nyhetsbyråer och bloggar och tidskrifter som finns till bara för att stödja kyrkan och tron. De är inte beroende på något annat sätt än genom viljan att dra sitt strå till – obs till, inte från – stacken.
Tänka sig!
Tidkunne
Nu missade du ånyo poängen.
Maciel är död men kardinal Angelo Sodano lever i välönsklig välmåga under B16 beskydd trots sina kriminella handlingar.
Jag är rädd att KV blogg är för distraherande för dig då du verkar ha svårt att sätta punkt för ditt ”studieuppehåll.”
Åsiktsmotsättningar kan ju ta kraft från tex studier.
Vet inte om du tänkt på att det också går att ha personlig mailkontakt med åsiktsfränder.
Jag tänker på signaturen ”Mia ” som du gillade så skarpt.
Med vissa åsiktsfränder kan det ju nästan kännas som att tala med sig själv.
// Irène
Tidkunne,
Jag har inte din kunskap och jag har hört samma formulering till leda:
”jag skrev ju att om man inte accepterar läroämbetet som sådant så står man utanför gemenskapen. Det skulle nog ingen katolskt bevandrad förneka. Det hör liksom till den första undervisningen,”
Att prelaten som upptog mig skrek i vapenhuset o dessutom spred en massa onda ord om mig o sålunda skrek” jag ångrar att jag upptog dig i Kyrkan o du har inte fått rätt undervisning” har samma åsikter som du bör du nog inte tvivla på.
Jag kan understryka det rätta i det du o denne säger. Så glädjen dig i vetskapen om att mina tre döttrar lämnade unisont o jag lämnade församlingen.
Detta är nämnt förr av mig o jag vill inte tjata men jag blir trött på papegojupprepningar från diverse pseudonymer som har identisk lika fras som du. Jag struntar i vem du är men jag tycker du ska glädja dig i det inträffade att poletten föll ner i mig o mina barn o att vi förstod att Kristus inte gillar obildade människor.
För dig och de övriga i din gemenskap är jag fel o har inte rätt kunskap om Kristus o vad han vill med sin kärlekslära. Okey?
Du har så rätt … tack ska du ha.
Trots detta vidtalar du mig här vilket är synd om dig att göra så svara Irene o de övriga. Irene är exempelvis inte en obildad konvertit. Du gillar ju att följa KV:s blogg så go ahead …
Agneta
Sorry Agneta
Nu måste jag säga ifrån.
Jag är INTE intresserad att fortsätta någon ytterligare diskussion med Tidkunne.
// Irène
Irene,
Jag förstår.
Agneta