Roy Bourgeois skriver öppet brev till påve Franciskus.
”Käre påve Franciskus
Jag har inspirerats av er ödmjukhet, kärlek och medlidande. Jag blev särskilt berörd när ni sade ”Jag ser kyrkan som ett fältssjukhus efter en strid. ” Ni sade att Kyrkan måste läka sina sår, läka sina sår.”
”And so I ask that you reach out to the women and gay people in our Church who have been wounded by Church teachings that demean and discriminate against them. I ask this as someone who was expelled from the priesthood after 40 years because of my public support for the ordination of women in the Catholic Church (this happened just four months before you became pope).”
Läs hela brevet här
// Irène
PS Här är Vatikanens -läs ärkebiskop Müllers – officiella avskedsbrev till Roy Bourgeois daterat 4 oktober 2011(i engelsk översättning).
Irène,
jag hoppas påven svarar. Om inte så vore det en demonstration av den arrogans som ofta döljer sig bakom kyrkligt prat om pastorala ambitioner.
Gert
Det officiella avskedsbrevet är skrivet på latin o han vidtalas i tredje person.
Undrar vad Jesus/Joshua skulle sagt om det….
Agneta
Agneta,
Jesus kunde knappast så mycket latin att han skulle kunna läsa det 🙂
Anneli
Agneta
Gerardus Ludovicus Müller – Praefectus – var mest i sitt esse när han på LATIN kunde förtrycka och kränka sina medmänniskor.
Nu får Müller själv smaka på hur det känns att bli offentligt bli satt på plats av tex kardinal Maradiaga.
”He’s a German, one has to say, and above all he’s a German theology professor, so in his mentality there’s only truth and falsehood. But I say, my brother, the world isn’t like this, and you should be a little flexible when you hear other voices. That means not just listening and then saying no.”
// Irène
PS Nu återstår att se hur påven tar ställning till Roy Bourgeois brev – lackmustestet på -som Gert uttrycker det – sina ”pastorala ambitioner”.
Ett icke-svar är också ett svar ………
Müller håller andan !
Påven har hittills inte gett några tecken till att han ämnar elelr vill ändra kyrkans lära. Varför skulle ett brev från Roy Bourgeois plötsligt ändra på det?
Bengt,
oavsett vad påven anser om ”läran” så är ett svar på sin plats. Och av svaret bör man kunna dra en del intressanta slutsatser. Eller vad tror du?
Gert
Gert!
Det händer mycket spännande nu, inte minst påven själv är ju mycket aktiv, t.ex. Evangelii gaudium, och sedan har vi den kommande familjesynoden i två sessioner 2014 och 2015. Jag tycker det är mer än tillräckligt att påven kraftsamlar på de processer han satt igång. Jag är inte säker på att jag tycker det är hans sak att svara på öppna brev från den ene och den andre. I alla fall kommer inte jag att klandra honom om han inte gör det.
Bengt,
Roy Bourgeois är inte ”den ene och den andre”. Jag ger inte mycket för Evangelii gaudium så länge exkomuniceringen av Bourgeois kvarstår. Det är praktiken som räknas, inte de vackra orden.
Gert
Gert, Irène.
”Lackmustest” är ordet.
Vari består det? Att påven återinsätter Bourgeois som präst eller att Jorge bemöter Roy som den broder och gode herde han gjort sig känd som? Om Bergoglio inte klarar testet att leva upp till vår standard som reformator står ni då redo att döma ut honom som herde?
Som ni vet krävs det ett koncilium som upphäver traditionen och magisteriets lära om prästämbetet för att Bourgeois ska kunna återinsättas, och kvinnor vigas till tjänst. Frågan är alltså snarast om Franciskus kommer att tillkalla ett nytt koncilium. Det blir hans stora test.
Exkommuniceringen borde dock kunna hävas eftersom Bourgeois inte kan sägas ”leva i synd”.
Samuel.
Samuel,
du krånglar till det. Roy Bourgeois avskedades som präst och ordensman därför att han predikade vid en kvinnas prästvigning.
Det handlar alltså inte om vad kyrkan lär utan om gränserna för yttrandefriheten inom kyrkan.
Gert
Gert,
Och du förenklar väl mycket. Dels innehåller Roy Bourgeois brev många detaljerade frågor, som han rimligen vill ha besvarade av påven. Eller den instans som påve Frans tycker skall handlägga frågan, t ex ordensledning, stiftschef etc.
Dels så är kärnfrågan i att RB predikade vd en kvinnas prästvigning inte om predikan-tillfället skall ses som rätt till yttrandefrihet, utan som ett solidariserande
med en handling (prästvigningen) som kyrkoledningen anser vara illegal. Därav det disciplinära straffet. Som jag i och för sig anser orimligt stort och inte befogat.
Och om RB anses vara exkommunicerad (de facto eller explicit uttalat), så kan man ju – som Samuel skriver – häva den exkommunikationen. Så jag ansluter mig i övrigt till både Bengts och Samuels kommentar.
Roy B är verkligen inte vem som helst, men det är inte heller självklart att öppna brev till olika ledare måste besvaras öppet och direkt. Men det är inte alls uteslutet att påve Frans väljer att svara; han har redan gjort många icke-protokollära svar tidigare!
Krister
Krister,
det för mig avgörande svaret är om påven häver exkomuniceringen och laiceringen av Roy Bourgeois. Gör han inte det ser jag samma andas barn som B XVI och Müller, bara med ett trevligare språkbruk.
Gert
Bengt
Du skriver
”Jag tycker det är mer än tillräckligt att påven kraftsamlar på de processer han satt igång. ”
Var och en får tycka det den vill men här tex en röst från Huffington Post blogg som inte skulle hålla med dig.
Rubriken är ”Är påven kristen?”
”I worship in a conventional Roman Catholic parish mostly, and in a community led by a female Roman Catholic priest when I am able, as well. So I have found it difficult to hear friends — non-Catholics and atheists alike — lavish praise upon a pope (Francis I) while so strenuously affirms, and reaffirms that the ”door is closed to discussion of women’s ordination.”
”Judaism, from which the first church of Christ came, began as a tribe of fervent, loving, fearful, brave, orthodoxy-challenging believers who yearned for and found a sacred locus for their worship. The Roman Catholic Church began as a cult, in small rooms, as fervent, loving, fearful, brave, orthodoxy-challenging believers yearned for and found a sacred locus for their worship. The ordination of Roman Catholic women, which is currently under way and is too big to fail, began thus in small rooms wherein the voices of women called to the priesthood were heard. ”
http://www.huffingtonpost.com/michele-somerville/the-door-has-always-been-_b_4654678.html
// Irène
PS Tur att det i varje samtid finns personer som NEGLIGERAR ”stängda dörrar”.
Tur att det i varje samtid finns personer som vägrar LYDA en ORÄTTFÄRDIG MAKT.
Tur att det finns OLYDIGA personer som Rosa Parks och Roy Bourgeois !
http://sv.wikipedia.org/wiki/Rosa_Parks
Tur att inte alla genom historien varit lika lydiga som du Bengt !
Gert,
Din senaste kommentar köper jag som en bra önskan. Och mest för att hävda att
RB har handlat efter sin djupa samvetsövertygelse. Inte så mycket för hans yttrandefrihets
skull: den har knappast varit beskuren. Utan av respekt för samvetsfriheten, hans och allas.
Krister
Irene
Ditt sista inlägg är väldans bra!
Påven är hyvens trevlig men inte tror ni väl att valnämnden valde en radikal man?
Om de skulle förändra kyrkans status i världen kunde de bara välja två människotyper :
den trevligt enkle eller den fromt meditative. Båda dessa typer kan älskas av en värld som älskar Obama, Mandela o Zlatan.
Men nu är ju varken Zlatan eller Obama rädda för förändringar. Liksom Mandela inte var det. Då kan ju inte världen vara trygga i sin kärlek o längtan efter förändring från det ihåliga maktmaskineri som Vatikanen är. Då hjälper trevlighet bara en liten stund på jorden.
Jag tror valnämnden visste det… de är inte korkade de gamla gubbarna… bara emotionellt naiva.
Det är synd att Zlatan, Mandela eller Obama inte kunde bli påvar… eller en liten ung pakistansk flicka.
Visst kan det vara bra om han svarar fader Roy men det kan vara ett trevlighetens planlagda trevlighet som förvirrar … plus minus noll…o planlagd sådan.
Agneta