I dagens National Catholic Reporter
”Problemet med prästers övergrepp löses snarare i en anda av bot och omvändelse än genom en radikal förändring av kyrkans struktur” var påvens budskap idag.
http://ncronline.org/news/accountability/clergy-abuse-needs-conversion-not-radical-change-pope-says
// Irène
PS Mycket ska man höra innan öronen trillar av.
Ofattbart att påven tillåts sprida så pinsamma budskap.
Hårresande.
Påven saknar totalt insikt i elementär psykologi. Han förstår inte djupet i grava personlighetsstörningar som lett till alla dessa övergrepp. Inte ett ord om brottsoffren i dramat.
Att i sammanhanget åberopa Hildegard av Bingen som försvar för kyrkans agerande idag är skämmigt. Vad jag vet är inte Hildegard av Bingen ens kanoniserad men hon passar att plockas fram för att slippa den nödvändiga omstruktureringen av KK.
Märkligt att lyfta fram en mycket framstående kvinna som levde för 900 år som vaccin mot att bl a släppa fram kvinnorna på allvar i KK idag.
Michael
Michael
Påven tycks inte förstå att katoliker i väst uppfattar det som grodor som kommer ur påvens mun när han år 2010 hasplar ur sig
”even theology can receive the distinctive contribution of women, because they are able to speak of God and the mystery of faith with their distinctive intelligence and insight”.
Är man 83 år, celibatär katolsk man från Bayern så må det vara hänt att säga något sådant på äldre mäns vis i en trängre krets.
En helt annan sak när samma ord härleds till katolska kyrkans högsta överhuvud med mandat att sprida sin inskränkta kvinnosyn ut över hela den katolska världen.
// Irène
Han tillåts-vem sätter hans gränser?I sin gubbiga fantasi är han kanske ofelbar så fort han har
något att meddela denna världen även om det är fruktansvärt pinsamt ur de flesta aspekter!
Iréne
Jag saknar ord.
”Det finns en värld utanför Verona” yttrade Broder Lorenz till Romeo i Shakespeares drama.
Påven vill inte veta av att det finns en värld utanför Vatikanen.
Michael
Man skulle också apropå skandaler, maktintriger, kriminelle Angelo Sodano mm kunna säga
”There’s something rotten in the state of Vatican”
Det är absolut vilseledande att tala om Den Heliga Stolen och
Den Helige Fadern.
Allt som har med Vatikanen att göra är så långt från HELIGHET som det går.
// Irène
”However, she ”bitterly reproached demands to subvert the very nature of the church” and reminded people that ”a true renewal of the ecclesial community is not achieved so much with a change in the structures as much as with a sincere spirit of penitence” and conversion, the pope said.”
Här citerar alltså påven Hildegard av Bingen. Jag undrar om han inser att resultatet om man verkligen följer uppmaningen till botfärdighet och omvändelse blir konsekvensen med nödvändighet förändringar av strukturer?
/Anneli
här ändrade jag formuleringarna en gång för mycket och läste inte ordentligt märker jag, så här ska det vara
“However, she “bitterly reproached demands to subvert the very nature of the church” and reminded people that “a true renewal of the ecclesial community is not achieved so much with a change in the structures as much as with a sincere spirit of penitence” and conversion, the pope said.”
Här citerar alltså påven Hildegard av Bingen. Jag undrar om han inser att om man verkligen följer uppmaningen till botfärdighet och omvändelse blir konsekvensen med nödvändighet förändringar av strukturer?
/Anneli
Vänner,
Påven kanske tror att han blir tagen på allvar. Det kanske han blir men i så fall inte som han tänkt sig. Han borde läsa kommentarerna till NCR-artikeln. Scrolla om ni inte har gjort det.
Gert Gelotte
Gert,
Nej läsarna där var ju inte så imponerade av påvens uttalande…
Men jag blir intresserad av vad han säger, antingen så är det yttersta ytlighet och bara klyschor, eller så har påven tänkt till ordentligt.
Hildegard av Bingen var/är inte att leka med tror jag och hänvisar man till henne och. om än indirekt, ber om hennes bistånd får man räkna med att det få konsekvenser.
Kort sagt är påven medveten om vad han ber om? I så fall växer han i mina ögon, om inte sjunker han som en sten.
/Anneli
Kära alla,
jag tar upp pennan igen för jag ser att här finns ett glapp i ömsesidig förståelse. Jag vill inte försvara påven, för jag tycker han gör mänskligheten en otjänst och handlar i strid med Jesu Kristi mål och mening. Jag tror att han är vilseledd av sin egen barndoms upplevelse av och kärlek till det han ser som den katolska tron. Han vill ha tillbaks saker och ting som de var förr. Han tror uppriktigt att om kyrkan och dess medlemmar bara blev som de var för 83 år sen så blir alla nöjda. Problemet är att vi andra inte inser att allt blir så mycket bättre om det blir som det var förr. Vi ser dåliga konsekvenser för mänskligheten som han inte vill se. Att han skulle under dessa omständigheter vara en Vicarius Christi är ett skämt.
Jag bönar och ber att nästa påve blir av en yngre generation, med större förståelse för den moderna världens problem och frågeställningar. Samt Kristi respons till dem.
Anna Maria
Hej Anna Maria
Kul att du kom tillbaka å kul att du skriver ”kära alla”. Du blev ju lite uthängd av Irene och kanske inte vill ännu lämna ut ditt riktiga namn men det hoppas att du gör. Jag talar av egen erfarenhet. Det känns skönare nämligen.
Bra skivet Anna Maria för även jag har tänkt att det är djupt sorgligt detta med valet av påven och en gammal ensam mans liv som på något sätt också uthängs. Han fick ju inte ens behålla sina älskade katter!!! Hans egen bror tog sig för pannan när han blev påve.
Troligen var det kaotiskt när de skulle välja ny påve. Var Gud närvarande???
Egentligen är det ofta tragiskt med många av dessa ensamma manliga prelater som naturligtvis måste till varje pris rättfärdiga sitt liv, sina val och sitt äktenskap med kyrkan.
Det är ovanligt att gamla herrar vågar något nytt eller ens tänka nytt. Det ser man vid skilsmässor. Kvinnor däremot kan förändra sitt liv.
allt gott// agneta
Anna Maria,
Jag håller med Agneta det är roligt att ha dig tillbaka och det är här du kan göra skillnad, inte i enskilda samtal med präster.
Det är fler än du som varit intresserade av att diskutera bloggkommentarer och inlägg i stort sett var som helst utom här. Vilket ju är lite opraktiskt eftersom man då inte riktigt minns vad det stod osv. Ingen har heller riktigt kunnat förklara varför man inte ska kommentera det som skrivs på bloggen, på bloggen.
Jag tror dock att den som ursprunligen kläckt idén framförallt tänkt sig att det inte ska märkas hur många som följer diskussionen här.
/Anneli
Johannes Paulus II lär ha sagt att vi lever inte för att vakta ett museum utan för att odla
en trädgård.
John och övriga,
Att jämföra kyrkan med en trädgård är en bra metafor tycker ja, den beskriver dynamiken som måste finnas där.
I dagens SvD finns en liten notis som berättar att den belgiska kommission som samlat in uppgifter om misstänkta sexuella övergrepp inom Katolska kyrkan i landet har kommit med sin rapport.
Det är fråga om hundratals fall och nästan varje församling i landet är berörd. De flesta offren är barn och ungdomar.
Kommissionen har till halvårsskiftet i år fått in 475 anmälningar.
Man har intervjuat 124 personer som uppger att de blivit utsatta för sexuella övergrepp.
13 av dem som man tror blivit utsatta har begått självmord.
Att övergreppen varit så omfattande och utbredda visste ju påven redan tidigare och att då hävda att det inte är fråga om ett systemfel i Katolska kyrkan kan inte jag se som annat än cyniskt och empatilöst.
Men omgivningen borde också säga ifrån, ärkebiskoparna och biskoparna protestera.
Det påstås i bland att Stockholms stift är så litet att ingen ändå skulle lyssna på biskop Anders åsikt. Kanske stämmer det, men han skulle kunna uttala sitt stöd när mäktigare och modigare personer säger ifrån, som t.ex. den stridbare ärkebiskop Martin på Irland.
/Anneli
Anneli
”Det påstås i bland att Stockholms stift är så litet att ingen ändå skulle lyssna på biskop Anders åsikt.”
Ack så fel i så fall.
Sverige är världens mest jämställda land. Och just i detta land är biskop Anders biskop.
Vilken möjlighet att bli en biskoplig förebild för hela den katolska omvärlden om han bara VÅGADE och VILLE.
Tänk att katolska kyrkan med något undantag när består av så räddhågsna biskopar och kardinaler.
Och dessa ska vara ledare och förebilder ?
Den såååååååå felbare påven kan bara utöva sin makt så länge som kyrkans biskopar tillåter detta.
Påven är bara EN av biskoparna. Han är ”främst ” bland världens alla biskopar. Men inte mer än så.
Därför har biskop Anders och varje annan biskop ett stort personligt ansvar för hur det står till i vår universella kyrka.
Att biskop Anders UNDERLÅTER att ta detta ansvar är ytterst beklagligt och bidrar inte till att man som katolik i Sverige har en känsla av att vår biskop i Stockholms katolska Stift faktiskt är likställd med biskopen i Rom.
Inte undra på att påven inte vill släppa ifrån sig sin ENVÄLDIGA utnämningsmakt.
Han ser helt enkelt till att alltid välja RÄTT biskop.
Och ”rätt” är i detta sammanhang synonym för ”osjälvständig”.
//Irène
Irene, Anneli
Är man osjälvständig som kristen när det gäller att dölja brott eller förklara bort brott där barn o vuxna har våldtagits av kyrkan då är man helt enkelt inte kristen.
Ställer man sig inte rakryggad och högröstad bakom ex. Martin då är man inte kristen.
Gud verkar i Martin och inte ett ord till stöd från sveriges katoliker/biskop/prelater.
Då är de inte kristna.
Agneta
Fyra tankar:
1. Det är kanske så, att när det passar är kyrkan universell, t ex när man vill hävda att den är den enda sanna, och när det passar är den ett gäng självständiga stift under påven eller ordnar under en general, t ex när det gäller Övergreppen – ”inte mitt/vårt bord”.
2. RKKs Justitia et Pax-kommissioner (kommissioner för Rättvisa och Fred, som tillkom efter Vat II och som utses av resp biskop) är ju organ för att se felen i det sekulära närsamhället. Ofta kritiserar man också sekulära regimer på andra sidan jordklotet. Missförhållanden i kyrkan tas så vitt jag vet inte upp – men jag har gärna fel där, förstås!
3. Kanske behövs J et P-kommissioner som enbart sysslar med den interna kyrkokulturens avigsidor? RKK brukar ju, när det passar, rent av skryta med att man är en samling syndare så det vore ju bara i linje med det. Något för näste nordiske biskop på synod i Rom att framföra?
Tack för möjligheten att lämna förslag.
Berit, Umeå
Om det skulle finnas några syndare här i Sverige så borde det oxå finnas lika många fall av
övergrepp som i Danmark och då skulle det vara så uppenbart att inte allt står rätt till inte ens
i detta som är den bästa av världar-RKK!
Jag får be om ursäkt för mina sarkasmer-men jag har förlorat mitt hem-och ledningen visste
att det pågick när jag flyttade in likaväl som framgent.Själv skulle jag bekänna min tro till
ALLT som den heliga,katolska kyrkan etc.
Shame on you eller nåt sånt är milt uttryckt vad jag känner!
Iréne du har förstås rätt i att det ofta inte är de modigaste prästerna med störst integritet som blir utnämnda till biskopar. Men det finns ju ändå flera som satt ner foten och sagt ifrån och då borde det inte kräva så stort civilkurage att haka på.
Jag är benägen att hålla med Agneta, ids eller vågar man inte värna barns och ungdomars väl utan skyddar sexbrottslingar lever man inte upp till något av de kristna idealen.
Berit jag har också tänkt på att RKK i alla fall här i landet är global när det passar och en svenska katolska kyrkan när det är mindre krävande.
Det är klart att Justitia et Pax skulle kunna ägna sig åt att internt granska RKK, men frågan är hur mycket kritik de skulle våga ge? Med rådande diskussionsklimat är väl risken att omgivningen snarare vaggas in i en falsk trygghet.
Däremot tycker jag att all verksamhet som omfattar barn och ungdomar borde ha en utomstående tillsyn. Som skolverket övervakar skolorna.
Har någon för övrigt hört något om den grupp biskop Anders skulle tillsätta för att undersöka de sexuella övergreppen i RKK i Sverige? Det vore värdefullt om den gruppen även undersökte hur kyrkans åtgärdsprogram fungerar. Om det fortfarande förekommer övergrepp, sexuellt ofredande eller olämpligt beteende från präster gentemot barn och ungdomar.
John du pekar nog på den skada som blir svårast för RKK att reparera, att katolikerna tappat tilliten till sina präster. Det är svårt att låta bli att om inte annat tänka, vad visste han när man möter en katolsk präst.
/Anneli
Alla,
Jag kan inte låta bli att undra över hur påven och kanske ännu mer hans rådgivare egentligen tänker? Det är ju ett taktiskt självmål att komma med det uttalande påven gör om att det inte är några strukturella fel på RKK, bara några dagar innan det kommer en rapport som svart på vitt visar att just så måste vara fallet.
Jag förstår inte alls hur de tänkte där, eller kände de inte till att den belgiska rapporten skulle redovisas nu?
Jag länkar också till NCR och en artikel om hur en belgisk kardinal försökt tysta ett av offren.
/Anneli
http://ncronline.org/news/accountability/belgium-cardinal-tried-keep-abuse-victim-quiet
En belgisk megaliberal, menar du.
Mohamed Omar,
Nu får du förklara vad du menar, för det begriper inte jag.
Av artikeln att döma är det en belgisk megamörkare det är frågan om. Men det känns lite konstigt att kalla kardinal Danneels för det. Han har alltså enligt de här inspelningarna som det hänvisas till försökt få offret att hålla tyst om vad förövaren biskop Vangheluwe gjort. Se citat nedan.
/Anneli
”Audio recordings leaked to the Belgian media this weekend reveal Belgium’s Cardinal Godfried Danneels urging a sex abuse victim not to make public that his abuser was his uncle Bishop Roger Vangheluwe of Bruges, Belgium. The recordings show Danneels pressuring the young man not to force Vangheluwe to resign”
Vad jag menar är enkelt. De som i kyrkan blundat för sexövergreppen är överlag välkända liberaler långt ut på ”vänsterkanten”. Mahony, Danneels, Rembert Weakland, Gaillot och så vidare.
Anneli och övriga
Signaturen ”Mohamed Omar” har gjort sig skyldig till att ta en känd persons namn / identitet.
Det är mycket allvarligt.
Signaturen ”Mohamed Omar” är en förfalskare och en förfalskare är per definition någon som vill förvränga verkligheten för andra människor.
Egentligen borde hans inlägg raderas.
*****************************************************************
Signaturen ”Mohamed Omar”
Jag tillåter inte att du fortsätter att skriva under denna signatur.
Har du något mer att säga så måste det ske under annat namn / signatur som inte tillhör någon kändis. För du är väl för feg att marknadsföra dina åsikter under eget namn.
Den kända rasists identitet du ansett dig ha rätt att stjäla är till skillnad mot dig åtminstone så rakryggad så han PERSONLIGEN står för sina åsikter.
// Irène
Irene,
Vem är den kände rasistens identitet? Just nu finner jag det farligt det hela.
Och denna gång är det absolut nödvändigt att tala om identiteter… öppet!
Du menar att Muhamed, Emil, Anders o Jan Banan är samma person.
Denne signatur Anders skrev som vilken sofistikerad butter lundensisk akademiker som helst som skriver ”inte klädsamt” , en vanligt hörd mening i vissa kretsar. Jag har hört det tiotal ggr.
Jan Banan är dum i huvudet rent ut sagt. Etc Etc. Personen leker katt o råttaleken.
Men att ta de riktiga Anton Assarsson o Muhamed Omars identiteter o att det bakom dessa tagna/stulna namn eventuellt döljer sig en katolsk högerextremist är i dessa dagar mkt viktigt att belysa med spotlight.
Om nu personen är högerextremist inom kyrkan så är han kontraproduktiv (för sin mission)genom att leka denna rent ut sagt barnsligt löjliga lek. Sverigedemokraterna är smartare.
Om han inte är högerextremistisk katolik så gör han sin kyrka en stor otjänst.
Om han är en ”framgångsrik” katolik som inte vill skylta med sitt namn är han sjuk.
Detta är för allvarligt för att inte reda ut så gott det går faktiskt för RKK:s skull.
I dessa tider när KDS kan falla ur riksdagen o SVD komma in så är det än mer viktigt om kyrkan rymmer nazister. Eller blir en romantisk hemvist för sverigedemokrater.
Är personen bakom Jan Banan, Emil, Anton A, Anders, Muhamed sjuk så kan vi förstå det så. Biskopen lär väl veta vem personen är, kan tänka. Och hjälpa personen tillrätta…jag menar de läser ju denna blogg.
Agneta
Johannes Paulus II som nu får mycket av skulden för att övergreppen doldes, kan knappast sägas ha varit liberal.
Inte heller nuvarande påven, som hävdar att det inte rör sig om strukturfel i RKK och möjligen också varit inblandad i mörkläggningen.
Det viktiga tycker jag är att övergreppen och mörkläggningen varit så utbrett att det rimligen måste röra sig om fel i strukturerna.
/Anneli
Agneta
”Du menar att Muhamed, Emil, Anders o Jan Banan är samma person.”
Jag måste nyansera mig.
Det jag med säkerhet vet är att dessa signaturer skrivit sina inlägg från samma dator.
Och att en signatur ”Mohamed Omar ” är en stöld av en känd rasists identitet.
Mer vet jag inte.
Jag är mycket orolig för att vår biskop inte förstår allvaret när han i prästbristtider lockar hit präster från Kristkonungens Institut vars vänner är Kardinal Dantesällskapet som i sin tur är SSPX fan club i Sverige.
http://www.kristkonung.se/summorumpontificumbpaa.html
Detta sällskap är mycket måna om sina medlemmars anonymitet men läser KV blogg och de hoppar alltid högt när jag skriver som ovanstående.
Varför kan man fråga sig? En gissning. Därför att det är här som högerextremisterna har sin lilla oas och man vill gärna behålla biskop Anders välsignelse.
Men biskopen kommer att få sitt straff när SSPX kommer att bre ut sig här i landet.
Sten Sandmark står på startlinjen och bara väntar på startskott.
Han har – i en intervju jag själv hört- berättat hur han avvisats av vår biskop som prästkandidat men hur lycklig han blev när han antogs av SSPX och prästvigdes nu i somras.
SSPX är gefundenes Fressen för alla högerextremister. Och en svensk SSPX präst -vad kan svenska traditionalistiska högerMÄN mer önska än att få en företrädare som försvarar så kallad ”KLASSISK KRISTENDOM” vilket är synonymt med = fortsatt diskriminering av homosexuella och kvinnor.
// Irène
Irene,
Menar du att det är SSPX bakom lattjandet med signaturer?
I såna fall har de lattjat i 5 år och varför då …med KV?
Om de vill synas duktiga och dugliga för stiftsledningen så bör det förutsättas att stiftet vet om att de här arbetar så intensivt för att sätta käppar i hjulet.
Varför annars lägga ner ett sådant arbete?
Det är mycket allvarligt.
Om regeringen är livrädda för sverigedemokraterna …med all rätt… så borde stiftet vara livrädda för en katolsk grupp eller en katolsk människa som stjäl signaturer och har länkar på sin(a) blogg som går till nynazister o som härjar här öppet… för allmänhet att skåda.
Mannen/männen vid samma dator tycks mig vara ointelligent.
Tänk om rubriker i kvällspress låter ”Katolsk reformrörelse attackerad av katolska nazister”. Jag överdriver men kvällspress vet vad som säljer och kyrkan borde veta nu att rubriker är livsfarliga.
En sak är säkert: kristdemokrater är på väg att slås ut och sverigedemokrater är på väg in i riksdagen. Det säger mycket. Om kyrkan och om folket.
Som om det inte räckte med prelater som begår våldtäkter mot barn och prelater som ljuger om sanningen … ska vi nu inse att vi haft att göra med nazistiskt lagda spökskrivare redan från först början…
Vad tror du? Någon annan?
Agneta
Agneta och Anneli
Kolla bloggen som skrevs på Dantesällskapets blogg igår (länk nedan) och jämför med signaturen Mohamed Omars kommentar idag på KV blogg.
http://iloapp.kristkonung.se/blog/dantesnyheter?Home&post=1298
Vilka som skriver vad på Dantesällskapets blogg går det inte att få fram. Varför ?
Men om en person gillar att identifiera sig med en rasist som Mohamed Omar och uppenbarligen har connection med katolska Dantesällskapet så finns anledning till oro.
Men biskopsämbetet sover i godan ro.
Huvudsaken i stiftet verkar vara att det firas mässor där mässor är utlovade.
Vem som firar mässan är inte så noga.
Rasist eller inte har ingen betydelse. Huvudsaken är att prästen är emot kvinnliga präster och samkönade äktenskap.
Anonym skribent på Dantebloggen skriver
”Överväger den helige Fadern att häva Paulus VI:s märkliga beslut enligt vilket kardinaler i och med sin 80-årsdag förlorar rösträtten vid konklaven? Enligt det andra ryktet för dagen är det i vart fall vad Benedictus XVI funderar på. Framtiden får naturligtvis utvisa hur det förhöll sig.”
I klartext. B16 vill säkra att hans efterföljare blir en konservativ påve och nu går B16 till så drastiska beslut som att ge rösträtt åt ÖVER 80 åriga kardinaler. Och åt ett sådant beslut glädjer sig Dantesällskapet.
// Irène
PS Kolla också nedanstående länk
http://iloapp.kristkonung.se/blog/dantesnyheter?Home&post=1301
Kardinal Dantesällskapet visar stolt upp hur Guds tjänare använder hela tygbalar till sina släp som om längden på släpet stod i proportion till graden att vilja ära Gud.
Vem tror att Gud bryr sig ?
Om man skärskådar vår vän med många signaturernas resonemang om att det skulle vara liberala katolska ledare som står bakom övergrepp och mörkande, så framstår det som orimligt.
Till att börja med hur många katolska ledare är det som verkat för att de sexuella övergreppen ska uppdagas, brottslingarna ställas till rätta och offren få upprättelse? Den ende jag kan komma på som gjort det utan yttre press är Tom Doyle.
Tyvärr är övergrepp och mörkande gränsöverskridande och både konservativa och liberala katolska ledare har medverkat.
Titta på läget här i Sverige, var det biskop Anders eller RKK:s präster som drev på för att de misstänkta fallen av övergrepp skulle utredas? Icke, biskop Anders har erkänt att han inte sade sanningen förrän offren framträdde. Biskop Anders kan inte kallas liberal.
/Anneli
Irene… alla,
Låt oss vara konkreta.
Klicka på denna länk : http://www.kristkonung.se/holmia.htlm
Klicka på Lund och ordet ”här” och vips så kommer man till Dantesällskapet.
Tittar man sedan på övrigt på denna Dantesida så finner man bl.a. hur de tycker att pressen betedde sig skamligt gällande SSPX. Och annat…
Du skriver Irene, att vi inte får ta del av namnen. Kolla bilderna.
Förutom de farliga åsikterna … vad har herrar i spetsunderkläder med Kristus att göra?
Agneta
Tog en titt på http://www.kristkonung.se
Längst upp t h i menyraden finns en kontakt-knapp. Klickar man där får man upp namn och även e-postadresser.
Berit, Umeå
Berit och Agneta
Se nästa blogg
Biskop Anders och hans biskopsvikarie borde se upp !
// Irène
Hårresande.
Påven saknar totalt insikt i elementär psykologi. Han förstår inte djupet i grava personlighetsstörningar som lett till alla dessa övergrepp. Inte ett ord om brottsoffren i dramat.
Att i sammanhanget åberopa Hildegard av Bingen som försvar för kyrkans agerande idag är skämmigt. Vad jag vet är inte Hildegard av Bingen ens kanoniserad men hon passar att plockas fram för att slippa den nödvändiga omstruktureringen av KK.
Märkligt att lyfta fram en mycket framstående kvinna som levde för 900 år som vaccin mot att bl a släppa fram kvinnorna på allvar i KK idag.
Michael
Michael
Påven tycks inte förstå att katoliker i väst uppfattar det som grodor som kommer ur påvens mun när han år 2010 hasplar ur sig
”even theology can receive the distinctive contribution of women, because they are able to speak of God and the mystery of faith with their distinctive intelligence and insight”.
Är man 83 år, celibatär katolsk man från Bayern så må det vara hänt att säga något sådant på äldre mäns vis i en trängre krets.
En helt annan sak när samma ord härleds till katolska kyrkans högsta överhuvud med mandat att sprida sin inskränkta kvinnosyn ut över hela den katolska världen.
// Irène
Han tillåts-vem sätter hans gränser?I sin gubbiga fantasi är han kanske ofelbar så fort han har
något att meddela denna världen även om det är fruktansvärt pinsamt ur de flesta aspekter!
Iréne
Jag saknar ord.
”Det finns en värld utanför Verona” yttrade Broder Lorenz till Romeo i Shakespeares drama.
Påven vill inte veta av att det finns en värld utanför Vatikanen.
Michael
Man skulle också apropå skandaler, maktintriger, kriminelle Angelo Sodano mm kunna säga
”There’s something rotten in the state of Vatican”
Det är absolut vilseledande att tala om Den Heliga Stolen och
Den Helige Fadern.
Allt som har med Vatikanen att göra är så långt från HELIGHET som det går.
// Irène
”However, she ”bitterly reproached demands to subvert the very nature of the church” and reminded people that ”a true renewal of the ecclesial community is not achieved so much with a change in the structures as much as with a sincere spirit of penitence” and conversion, the pope said.”
Här citerar alltså påven Hildegard av Bingen. Jag undrar om han inser att resultatet om man verkligen följer uppmaningen till botfärdighet och omvändelse blir konsekvensen med nödvändighet förändringar av strukturer?
/Anneli
här ändrade jag formuleringarna en gång för mycket och läste inte ordentligt märker jag, så här ska det vara
“However, she “bitterly reproached demands to subvert the very nature of the church” and reminded people that “a true renewal of the ecclesial community is not achieved so much with a change in the structures as much as with a sincere spirit of penitence” and conversion, the pope said.”
Här citerar alltså påven Hildegard av Bingen. Jag undrar om han inser att om man verkligen följer uppmaningen till botfärdighet och omvändelse blir konsekvensen med nödvändighet förändringar av strukturer?
/Anneli
Vänner,
Påven kanske tror att han blir tagen på allvar. Det kanske han blir men i så fall inte som han tänkt sig. Han borde läsa kommentarerna till NCR-artikeln. Scrolla om ni inte har gjort det.
Gert Gelotte
Gert,
Nej läsarna där var ju inte så imponerade av påvens uttalande…
Men jag blir intresserad av vad han säger, antingen så är det yttersta ytlighet och bara klyschor, eller så har påven tänkt till ordentligt.
Hildegard av Bingen var/är inte att leka med tror jag och hänvisar man till henne och. om än indirekt, ber om hennes bistånd får man räkna med att det få konsekvenser.
Kort sagt är påven medveten om vad han ber om? I så fall växer han i mina ögon, om inte sjunker han som en sten.
/Anneli
Kära alla,
jag tar upp pennan igen för jag ser att här finns ett glapp i ömsesidig förståelse. Jag vill inte försvara påven, för jag tycker han gör mänskligheten en otjänst och handlar i strid med Jesu Kristi mål och mening. Jag tror att han är vilseledd av sin egen barndoms upplevelse av och kärlek till det han ser som den katolska tron. Han vill ha tillbaks saker och ting som de var förr. Han tror uppriktigt att om kyrkan och dess medlemmar bara blev som de var för 83 år sen så blir alla nöjda. Problemet är att vi andra inte inser att allt blir så mycket bättre om det blir som det var förr. Vi ser dåliga konsekvenser för mänskligheten som han inte vill se. Att han skulle under dessa omständigheter vara en Vicarius Christi är ett skämt.
Jag bönar och ber att nästa påve blir av en yngre generation, med större förståelse för den moderna världens problem och frågeställningar. Samt Kristi respons till dem.
Anna Maria
Hej Anna Maria
Kul att du kom tillbaka å kul att du skriver ”kära alla”. Du blev ju lite uthängd av Irene och kanske inte vill ännu lämna ut ditt riktiga namn men det hoppas att du gör. Jag talar av egen erfarenhet. Det känns skönare nämligen.
Bra skivet Anna Maria för även jag har tänkt att det är djupt sorgligt detta med valet av påven och en gammal ensam mans liv som på något sätt också uthängs. Han fick ju inte ens behålla sina älskade katter!!! Hans egen bror tog sig för pannan när han blev påve.
Troligen var det kaotiskt när de skulle välja ny påve. Var Gud närvarande???
Egentligen är det ofta tragiskt med många av dessa ensamma manliga prelater som naturligtvis måste till varje pris rättfärdiga sitt liv, sina val och sitt äktenskap med kyrkan.
Det är ovanligt att gamla herrar vågar något nytt eller ens tänka nytt. Det ser man vid skilsmässor. Kvinnor däremot kan förändra sitt liv.
allt gott// agneta
Anna Maria,
Jag håller med Agneta det är roligt att ha dig tillbaka och det är här du kan göra skillnad, inte i enskilda samtal med präster.
Det är fler än du som varit intresserade av att diskutera bloggkommentarer och inlägg i stort sett var som helst utom här. Vilket ju är lite opraktiskt eftersom man då inte riktigt minns vad det stod osv. Ingen har heller riktigt kunnat förklara varför man inte ska kommentera det som skrivs på bloggen, på bloggen.
Jag tror dock att den som ursprunligen kläckt idén framförallt tänkt sig att det inte ska märkas hur många som följer diskussionen här.
/Anneli
Johannes Paulus II lär ha sagt att vi lever inte för att vakta ett museum utan för att odla
en trädgård.
John och övriga,
Att jämföra kyrkan med en trädgård är en bra metafor tycker ja, den beskriver dynamiken som måste finnas där.
I dagens SvD finns en liten notis som berättar att den belgiska kommission som samlat in uppgifter om misstänkta sexuella övergrepp inom Katolska kyrkan i landet har kommit med sin rapport.
Det är fråga om hundratals fall och nästan varje församling i landet är berörd. De flesta offren är barn och ungdomar.
Kommissionen har till halvårsskiftet i år fått in 475 anmälningar.
Man har intervjuat 124 personer som uppger att de blivit utsatta för sexuella övergrepp.
13 av dem som man tror blivit utsatta har begått självmord.
Att övergreppen varit så omfattande och utbredda visste ju påven redan tidigare och att då hävda att det inte är fråga om ett systemfel i Katolska kyrkan kan inte jag se som annat än cyniskt och empatilöst.
Men omgivningen borde också säga ifrån, ärkebiskoparna och biskoparna protestera.
Det påstås i bland att Stockholms stift är så litet att ingen ändå skulle lyssna på biskop Anders åsikt. Kanske stämmer det, men han skulle kunna uttala sitt stöd när mäktigare och modigare personer säger ifrån, som t.ex. den stridbare ärkebiskop Martin på Irland.
/Anneli
Anneli
”Det påstås i bland att Stockholms stift är så litet att ingen ändå skulle lyssna på biskop Anders åsikt.”
Ack så fel i så fall.
Sverige är världens mest jämställda land. Och just i detta land är biskop Anders biskop.
Vilken möjlighet att bli en biskoplig förebild för hela den katolska omvärlden om han bara VÅGADE och VILLE.
Tänk att katolska kyrkan med något undantag när består av så räddhågsna biskopar och kardinaler.
Och dessa ska vara ledare och förebilder ?
Den såååååååå felbare påven kan bara utöva sin makt så länge som kyrkans biskopar tillåter detta.
Påven är bara EN av biskoparna. Han är ”främst ” bland världens alla biskopar. Men inte mer än så.
Därför har biskop Anders och varje annan biskop ett stort personligt ansvar för hur det står till i vår universella kyrka.
Att biskop Anders UNDERLÅTER att ta detta ansvar är ytterst beklagligt och bidrar inte till att man som katolik i Sverige har en känsla av att vår biskop i Stockholms katolska Stift faktiskt är likställd med biskopen i Rom.
Inte undra på att påven inte vill släppa ifrån sig sin ENVÄLDIGA utnämningsmakt.
Han ser helt enkelt till att alltid välja RÄTT biskop.
Och ”rätt” är i detta sammanhang synonym för ”osjälvständig”.
//Irène
Irene, Anneli
Är man osjälvständig som kristen när det gäller att dölja brott eller förklara bort brott där barn o vuxna har våldtagits av kyrkan då är man helt enkelt inte kristen.
Ställer man sig inte rakryggad och högröstad bakom ex. Martin då är man inte kristen.
Gud verkar i Martin och inte ett ord till stöd från sveriges katoliker/biskop/prelater.
Då är de inte kristna.
Agneta
Fyra tankar:
1. Det är kanske så, att när det passar är kyrkan universell, t ex när man vill hävda att den är den enda sanna, och när det passar är den ett gäng självständiga stift under påven eller ordnar under en general, t ex när det gäller Övergreppen – ”inte mitt/vårt bord”.
2. RKKs Justitia et Pax-kommissioner (kommissioner för Rättvisa och Fred, som tillkom efter Vat II och som utses av resp biskop) är ju organ för att se felen i det sekulära närsamhället. Ofta kritiserar man också sekulära regimer på andra sidan jordklotet. Missförhållanden i kyrkan tas så vitt jag vet inte upp – men jag har gärna fel där, förstås!
3. Kanske behövs J et P-kommissioner som enbart sysslar med den interna kyrkokulturens avigsidor? RKK brukar ju, när det passar, rent av skryta med att man är en samling syndare så det vore ju bara i linje med det. Något för näste nordiske biskop på synod i Rom att framföra?
Tack för möjligheten att lämna förslag.
Berit, Umeå
Om det skulle finnas några syndare här i Sverige så borde det oxå finnas lika många fall av
övergrepp som i Danmark och då skulle det vara så uppenbart att inte allt står rätt till inte ens
i detta som är den bästa av världar-RKK!
Jag får be om ursäkt för mina sarkasmer-men jag har förlorat mitt hem-och ledningen visste
att det pågick när jag flyttade in likaväl som framgent.Själv skulle jag bekänna min tro till
ALLT som den heliga,katolska kyrkan etc.
Shame on you eller nåt sånt är milt uttryckt vad jag känner!
Iréne du har förstås rätt i att det ofta inte är de modigaste prästerna med störst integritet som blir utnämnda till biskopar. Men det finns ju ändå flera som satt ner foten och sagt ifrån och då borde det inte kräva så stort civilkurage att haka på.
Jag är benägen att hålla med Agneta, ids eller vågar man inte värna barns och ungdomars väl utan skyddar sexbrottslingar lever man inte upp till något av de kristna idealen.
Berit jag har också tänkt på att RKK i alla fall här i landet är global när det passar och en svenska katolska kyrkan när det är mindre krävande.
Det är klart att Justitia et Pax skulle kunna ägna sig åt att internt granska RKK, men frågan är hur mycket kritik de skulle våga ge? Med rådande diskussionsklimat är väl risken att omgivningen snarare vaggas in i en falsk trygghet.
Däremot tycker jag att all verksamhet som omfattar barn och ungdomar borde ha en utomstående tillsyn. Som skolverket övervakar skolorna.
Har någon för övrigt hört något om den grupp biskop Anders skulle tillsätta för att undersöka de sexuella övergreppen i RKK i Sverige? Det vore värdefullt om den gruppen även undersökte hur kyrkans åtgärdsprogram fungerar. Om det fortfarande förekommer övergrepp, sexuellt ofredande eller olämpligt beteende från präster gentemot barn och ungdomar.
John du pekar nog på den skada som blir svårast för RKK att reparera, att katolikerna tappat tilliten till sina präster. Det är svårt att låta bli att om inte annat tänka, vad visste han när man möter en katolsk präst.
/Anneli
Alla,
Jag kan inte låta bli att undra över hur påven och kanske ännu mer hans rådgivare egentligen tänker? Det är ju ett taktiskt självmål att komma med det uttalande påven gör om att det inte är några strukturella fel på RKK, bara några dagar innan det kommer en rapport som svart på vitt visar att just så måste vara fallet.
Jag förstår inte alls hur de tänkte där, eller kände de inte till att den belgiska rapporten skulle redovisas nu?
Jag länkar också till NCR och en artikel om hur en belgisk kardinal försökt tysta ett av offren.
/Anneli
http://ncronline.org/news/accountability/belgium-cardinal-tried-keep-abuse-victim-quiet
En belgisk megaliberal, menar du.
Mohamed Omar,
Nu får du förklara vad du menar, för det begriper inte jag.
Av artikeln att döma är det en belgisk megamörkare det är frågan om. Men det känns lite konstigt att kalla kardinal Danneels för det. Han har alltså enligt de här inspelningarna som det hänvisas till försökt få offret att hålla tyst om vad förövaren biskop Vangheluwe gjort. Se citat nedan.
/Anneli
”Audio recordings leaked to the Belgian media this weekend reveal Belgium’s Cardinal Godfried Danneels urging a sex abuse victim not to make public that his abuser was his uncle Bishop Roger Vangheluwe of Bruges, Belgium. The recordings show Danneels pressuring the young man not to force Vangheluwe to resign”
Vad jag menar är enkelt. De som i kyrkan blundat för sexövergreppen är överlag välkända liberaler långt ut på ”vänsterkanten”. Mahony, Danneels, Rembert Weakland, Gaillot och så vidare.
Anneli och övriga
Signaturen ”Mohamed Omar” har gjort sig skyldig till att ta en känd persons namn / identitet.
Det är mycket allvarligt.
Signaturen ”Mohamed Omar” är en förfalskare och en förfalskare är per definition någon som vill förvränga verkligheten för andra människor.
Egentligen borde hans inlägg raderas.
*****************************************************************
Signaturen ”Mohamed Omar”
Jag tillåter inte att du fortsätter att skriva under denna signatur.
Har du något mer att säga så måste det ske under annat namn / signatur som inte tillhör någon kändis. För du är väl för feg att marknadsföra dina åsikter under eget namn.
Den kända rasists identitet du ansett dig ha rätt att stjäla är till skillnad mot dig åtminstone så rakryggad så han PERSONLIGEN står för sina åsikter.
// Irène
Irene,
Vem är den kände rasistens identitet? Just nu finner jag det farligt det hela.
Och denna gång är det absolut nödvändigt att tala om identiteter… öppet!
Du menar att Muhamed, Emil, Anders o Jan Banan är samma person.
Denne signatur Anders skrev som vilken sofistikerad butter lundensisk akademiker som helst som skriver ”inte klädsamt” , en vanligt hörd mening i vissa kretsar. Jag har hört det tiotal ggr.
Jan Banan är dum i huvudet rent ut sagt. Etc Etc. Personen leker katt o råttaleken.
Men att ta de riktiga Anton Assarsson o Muhamed Omars identiteter o att det bakom dessa tagna/stulna namn eventuellt döljer sig en katolsk högerextremist är i dessa dagar mkt viktigt att belysa med spotlight.
Om nu personen är högerextremist inom kyrkan så är han kontraproduktiv (för sin mission)genom att leka denna rent ut sagt barnsligt löjliga lek. Sverigedemokraterna är smartare.
Om han inte är högerextremistisk katolik så gör han sin kyrka en stor otjänst.
Om han är en ”framgångsrik” katolik som inte vill skylta med sitt namn är han sjuk.
Detta är för allvarligt för att inte reda ut så gott det går faktiskt för RKK:s skull.
I dessa tider när KDS kan falla ur riksdagen o SVD komma in så är det än mer viktigt om kyrkan rymmer nazister. Eller blir en romantisk hemvist för sverigedemokrater.
Är personen bakom Jan Banan, Emil, Anton A, Anders, Muhamed sjuk så kan vi förstå det så. Biskopen lär väl veta vem personen är, kan tänka. Och hjälpa personen tillrätta…jag menar de läser ju denna blogg.
Agneta
Johannes Paulus II som nu får mycket av skulden för att övergreppen doldes, kan knappast sägas ha varit liberal.
Inte heller nuvarande påven, som hävdar att det inte rör sig om strukturfel i RKK och möjligen också varit inblandad i mörkläggningen.
Det viktiga tycker jag är att övergreppen och mörkläggningen varit så utbrett att det rimligen måste röra sig om fel i strukturerna.
/Anneli
Agneta
”Du menar att Muhamed, Emil, Anders o Jan Banan är samma person.”
Jag måste nyansera mig.
Det jag med säkerhet vet är att dessa signaturer skrivit sina inlägg från samma dator.
Och att en signatur ”Mohamed Omar ” är en stöld av en känd rasists identitet.
Mer vet jag inte.
Jag är mycket orolig för att vår biskop inte förstår allvaret när han i prästbristtider lockar hit präster från Kristkonungens Institut vars vänner är Kardinal Dantesällskapet som i sin tur är SSPX fan club i Sverige.
http://www.kristkonung.se/summorumpontificumbpaa.html
Detta sällskap är mycket måna om sina medlemmars anonymitet men läser KV blogg och de hoppar alltid högt när jag skriver som ovanstående.
Varför kan man fråga sig? En gissning. Därför att det är här som högerextremisterna har sin lilla oas och man vill gärna behålla biskop Anders välsignelse.
Men biskopen kommer att få sitt straff när SSPX kommer att bre ut sig här i landet.
Sten Sandmark står på startlinjen och bara väntar på startskott.
Han har – i en intervju jag själv hört- berättat hur han avvisats av vår biskop som prästkandidat men hur lycklig han blev när han antogs av SSPX och prästvigdes nu i somras.
SSPX är gefundenes Fressen för alla högerextremister. Och en svensk SSPX präst -vad kan svenska traditionalistiska högerMÄN mer önska än att få en företrädare som försvarar så kallad ”KLASSISK KRISTENDOM” vilket är synonymt med = fortsatt diskriminering av homosexuella och kvinnor.
// Irène
Irene,
Menar du att det är SSPX bakom lattjandet med signaturer?
I såna fall har de lattjat i 5 år och varför då …med KV?
Om de vill synas duktiga och dugliga för stiftsledningen så bör det förutsättas att stiftet vet om att de här arbetar så intensivt för att sätta käppar i hjulet.
Varför annars lägga ner ett sådant arbete?
Det är mycket allvarligt.
Om regeringen är livrädda för sverigedemokraterna …med all rätt… så borde stiftet vara livrädda för en katolsk grupp eller en katolsk människa som stjäl signaturer och har länkar på sin(a) blogg som går till nynazister o som härjar här öppet… för allmänhet att skåda.
Mannen/männen vid samma dator tycks mig vara ointelligent.
Tänk om rubriker i kvällspress låter ”Katolsk reformrörelse attackerad av katolska nazister”. Jag överdriver men kvällspress vet vad som säljer och kyrkan borde veta nu att rubriker är livsfarliga.
En sak är säkert: kristdemokrater är på väg att slås ut och sverigedemokrater är på väg in i riksdagen. Det säger mycket. Om kyrkan och om folket.
Som om det inte räckte med prelater som begår våldtäkter mot barn och prelater som ljuger om sanningen … ska vi nu inse att vi haft att göra med nazistiskt lagda spökskrivare redan från först början…
Vad tror du? Någon annan?
Agneta
Agneta och Anneli
Kolla bloggen som skrevs på Dantesällskapets blogg igår (länk nedan) och jämför med signaturen Mohamed Omars kommentar idag på KV blogg.
http://iloapp.kristkonung.se/blog/dantesnyheter?Home&post=1298
Vilka som skriver vad på Dantesällskapets blogg går det inte att få fram. Varför ?
Men om en person gillar att identifiera sig med en rasist som Mohamed Omar och uppenbarligen har connection med katolska Dantesällskapet så finns anledning till oro.
Men biskopsämbetet sover i godan ro.
Huvudsaken i stiftet verkar vara att det firas mässor där mässor är utlovade.
Vem som firar mässan är inte så noga.
Rasist eller inte har ingen betydelse. Huvudsaken är att prästen är emot kvinnliga präster och samkönade äktenskap.
Anonym skribent på Dantebloggen skriver
”Överväger den helige Fadern att häva Paulus VI:s märkliga beslut enligt vilket kardinaler i och med sin 80-årsdag förlorar rösträtten vid konklaven? Enligt det andra ryktet för dagen är det i vart fall vad Benedictus XVI funderar på. Framtiden får naturligtvis utvisa hur det förhöll sig.”
I klartext. B16 vill säkra att hans efterföljare blir en konservativ påve och nu går B16 till så drastiska beslut som att ge rösträtt åt ÖVER 80 åriga kardinaler. Och åt ett sådant beslut glädjer sig Dantesällskapet.
// Irène
PS Kolla också nedanstående länk
http://iloapp.kristkonung.se/blog/dantesnyheter?Home&post=1301
Kardinal Dantesällskapet visar stolt upp hur Guds tjänare använder hela tygbalar till sina släp som om längden på släpet stod i proportion till graden att vilja ära Gud.
Vem tror att Gud bryr sig ?
Om man skärskådar vår vän med många signaturernas resonemang om att det skulle vara liberala katolska ledare som står bakom övergrepp och mörkande, så framstår det som orimligt.
Till att börja med hur många katolska ledare är det som verkat för att de sexuella övergreppen ska uppdagas, brottslingarna ställas till rätta och offren få upprättelse? Den ende jag kan komma på som gjort det utan yttre press är Tom Doyle.
Tyvärr är övergrepp och mörkande gränsöverskridande och både konservativa och liberala katolska ledare har medverkat.
Titta på läget här i Sverige, var det biskop Anders eller RKK:s präster som drev på för att de misstänkta fallen av övergrepp skulle utredas? Icke, biskop Anders har erkänt att han inte sade sanningen förrän offren framträdde. Biskop Anders kan inte kallas liberal.
/Anneli
Irene… alla,
Låt oss vara konkreta.
Klicka på denna länk : http://www.kristkonung.se/holmia.htlm
Klicka på Lund och ordet ”här” och vips så kommer man till Dantesällskapet.
Tittar man sedan på övrigt på denna Dantesida så finner man bl.a. hur de tycker att pressen betedde sig skamligt gällande SSPX. Och annat…
Du skriver Irene, att vi inte får ta del av namnen. Kolla bilderna.
Förutom de farliga åsikterna … vad har herrar i spetsunderkläder med Kristus att göra?
Agneta
Tog en titt på http://www.kristkonung.se
Längst upp t h i menyraden finns en kontakt-knapp. Klickar man där får man upp namn och även e-postadresser.
Berit, Umeå
Berit och Agneta
Se nästa blogg
Biskop Anders och hans biskopsvikarie borde se upp !
// Irène