Kardinal Walter Kasper, pensionerad ordförande i det påvliga rådet för främjandet av kristen enhet, gav en intervju på tisdagen den 16 juli i den italienska tidningen Il Foglio. Mycket spännande läsning tycker jag, som alltid uppskattat Walter Kasper för dennes öppna och rakt framförda uppfattningar om ekumeniken och de kristnas enhet. Hans pensionerades alldeles för tidigt, fick snarast sparken från sin ledarpost. Han har varit i Sverige ett flertal gånger och åtminsone en av hans böcker finns på svenska.
Till intervjun, som refereras både i Signums blogg och HÄR i Catholic News Service
Krister
Vänner,
intervjun med Kasper bekräftar tyvärr min skeptiska inställning till den nye påven. Det är bra att han lever enkelt och vill sätta kyrkans fokus på världens fattiga, men det ursäktar inte kyrkans diskriminering och förtryck av kvinnor och homosexuella.
Vad Kasper tyvärr inte tycks inse är hur förödande det är för kyrkans trovärdighet att inte själv tillämpa den demokrati och respekt för alla människors lika värde som predikas för andra.
Bristen på trovärdighet, i teori och praktik, utanför de egna mest entusiastiska anhängarna är kyrkans absolut största problem och ett problem som fördunklar evangeliet.
Gert
Gert,
Jag förstår och förutsåg din kommentar.
Men jag tror – förhoppningsvist inte fåfängligt – att påve Frans tillvägagångsätt KAN LEDA till
framgång, även för de viktiga punkter du nämner.
Jag skulle inte yttra mig om vad Kasper inser eller inte; det är kyrkopolitik vad sådan herrar säger och tycker innerst inne. Alla politiker har detta drag, vill jag generalisera till.
Jag menar att Kasper slår ett slag för vad som ser sannolikt ut idag hur påve Frans kommer att agera, åtminstone på kort sikt. Men jag är öppen för överraskningar från påvens sida!
Krister
Krister,
jag blir gärna positivt överraskad. Men jag tror inte det är rätt metod att under tiden sitta stilla i båten och invänta reformer.
Gert
Gert,
Javisst, det finns blandade strategier, alla fall för mig! Säkert även för dig?
Krister
Gert,
Jag hoppas du förstod att min replik syftade till tanken att det finns många metoder/strategier.
Inte bara att ”sitta stilla i båten och invänta ” eller ”köra henne på grund och splittra besättning och passagerare”.
Aktiviteterna i hela den katolska/kristna världen verkar vara otaliga och mångfaldiga dessa dagar, det är bra!
Krister
Krister,
jag instämmer och jag vill absolut inte medverka till att köra skutan på grund. Det är därför jag argumenterar för att man skall genomföra reformer, oavsett vad Rom tycker, men utan att skapa parallella organisationer som skulle kunna leda till kyrkosplittring.
Gert
Gert,
Ja, där tycker vi lika!
Krister
Tillåt mig le………….
// Irène
Irène,
Tillåt mig fråga:
Ja, varför le?
Krister
Så länge inget LEENDEFÖRBUD finns utfärdat på KV blogg tar jag mig friheten att ”utbringa ” ett leende när jag så finner lämpligt…….
// Irène
PS Jag gillar nämligen mänsklig kommunikation i alla former som tar vara på den mänskliga förmågan att uttrycka sig subtilt……
http://spa.118100.se/svenska+akademien/74839
// Irène
Ja, hånleendet kan vara mycket subtilt!
Krister
Jag upprepar
Så länge inget LEENDEFÖRBUD finns utfärdat på KV blogg tar jag mig friheten att ”utbringa ” ett leende när jag så finner lämpligt och var en må tolka detta som den behagar…….
Huvudsaken är jag inte förväntas svara på infantila varför frågor.
// Irène
Irène
Händer det att du inte är tråkig mot Krister – i så fall har jag missat det inlägget…
Skärpning! (Som du kanske förstår finner jag inte Kristers fråga infantil.)
ingrid,
Om du följer KV.s blogg vet du att Krister också kan vara ”tråkig” inte minst mot Iréne. Alltså får du din uppmaning om skärpning i retur!
Anneli
Ingrid
”Händer det att du inte är tråkig mot Krister”
Nu räcker inte ett leende utan nu kan jag inte hålla mig för gapskratt. Jag läser ditt meddelande med fransk brytning – då detta börjar likna
Allo Allo emliga armén……
där emliga motståndskvinnor ligger tryckta i buskarna och trotsar risken för upptäckt bara för att sända ut djärva meddelanden till omvärlden……….
Men Ingrid du glömde att du ska inleda varje meddelande med
”Listen very carefully, I shall say this only once…”
// Irène
PS Merci Anneli
Vänner,
peace, love and understanding 🙂
Gert
Gert!
Skulle du inte kunna ha lite förståelse för att påven inte kan göra allt genast? Han har ett enormt program framför sig med hela omdaningen av kurian och Vatikanen. Dessutom världsungdomsdagarna nu på måndag.
Vem skulle orka med att både vara andlig ledare för miljoner människor, administratör i en svår organisation och dessutom ha lösningar på alla problem inom en tidsrymd på fyra månader? Lägg därtill att mannen fyller 77 år i december.
Leve påven Franciskus säger jag bara!!
YK Sjöblom
Ylva Kristina,
påven skulle alltså vara så upptagen med att reformera kurian och Vatikanbanken att han inte hinner med att göra något åt bristen på rättvisa och rättfärdighet?
När du begär ”förståelse för att påven inte kan göra allt genast” definierar du samtidigt ett av kyrkans allvarligaste problem – att det är en enda människa som skall göra allt. Varför har kyrkan fastnat i ett feodalt uppbyggt envälde? Vad tror du?
Gert
Den stora entusiasmen för Franciskus som många svenska katoliker uttrycker, visar så vitt jag kan förstå på en stor, uppdämd längtan efter förändring av kyrkan. Det är förstås upplyftande, men lite förbryllad är jag med tanke på hur diskussionerna såg ut för bara några månader sedan.
Sedan är det ju märkligt att just jämställdhet mellan könen alltid tycks prioriteras lågt bland ledare oavsett om det gäller den arabiska våren eller katolska kyrkan.
Anneli
Ylva Kristina
”Leve påven Franciskus säger jag bara!!”
Ligger i detta jubelrop indirekt samma budskap som en annan KV blogg läsare nyligen gav uttryck för ”Äntligen en kristen påve !”
Kan du tänka dig att någon katolik i Sverige under B16 pontifikat på KV blogg skulle skriva att hon /han ”önskar en kristen påve ? ”
Inte ens jag skulle ha uttryckt mig så plumpt ……..men tillåt mig därför studsa över katoliker som NU försöker ta KV blogg skribenter i örat över att inte ÖGONBLICKLIGEN dvs inom loppet av 4 månader unisont falla in i halleluja kören.
Jag instämmer i legitimerade regimkritikern Helmut Schüllers i mitt tycke balanserade uttalande ”Verkliga förändringar kan först komma till stånd när han börjar praktisera kollegialitet genom nya synoder och en decentraliserad påvemakt. Hoppet finns där. Låt oss se om han kan omsätta det han gör individuellt till att gälla hela systemet.”
http://www.katolskvision.se/blog/?p=9999
I höst ska Franciskus och hans 8 mannaråd sammanträda. Alla väntar också på att en ny statssekreterare skall utses. Vilken frihet har Franciskus ? Dvs vilken frihet kan/vågar / vill Franciskus utnyttja i relation till det vatikanska struktursystemet ? Hur mycket sitter Franciskus fast i detta system ?
En av 8 mannarådet är kardinal O’Malley i Boston som förbjudit Helmut Schüller att tala i sitt stift men samtidigt har mage att stå och lovprisa det frihetsälskande USA och framhålla det SANNINGSSÄGANDE barnet i Kejsarens nya kläder som KYRKANS FÖREDÖME.
http://www.katolskvision.se/blog/?p=9963
Detta gör O’Malley SAMTIDIGT som han alltså förbjuder just ett ÖSTERRIKISKT barn av den SANNINGSÄGANDE sort han efterlyser att offentligt tala i sitt Stift.
En sådan HYCKLARE till kardinal har Franciskus utnämnt till sitt 8 mannaråd.
Återstår att se om det är för att alliera sig med eller för att kunna kontrollera och sätta på plats.
// Irène
Såvitt jag har kunnat läsa mig till handlar reformen av Vatikanen just om decentralisering.
För övrigt undrar jag om ens Jesus skulle få godkänt på K V.
Tack för mig!
YK
Ylva Kristina
”Såvitt jag har kunnat läsa mig till handlar reformen av Vatikanen just om decentralisering.”
Jag känner inte till något katolskt forum som i Sverige så ihärdigt sedan 2005 offentligt uttryckt en KATOLSK VISION om DECENTRALISERING och reformer.
Men biskop Anders ansåg att våra VISIONER inte var KATOLSKA utan bad oss VÄNDA OM !
http://sv.wikipedia.org/wiki/Anders_Arborelius
Efter 8 år i katolska bloggosfären blir man lätt luttrad. Och lätt besviken.
Kanske har du någonstans tidigare under B16 pontifikat offentligt gett uttryck för din nu på KV blogg visade angelägenhet om decentralisering och reformer. Men i varje fall kopplar jag inte denna angelägenhet TIDIGARE på KV blogg med ditt namn …………
Kanske är det biskop Anders som kommer att behöva göra en TVÄRVÄNDNING ?
Vem vet ? Kanske blir det KV blogg som måste be biskop Anders Vända om eller så vänder han själv
kappan efter vinden ……. höll jag på att säga men det gör jag inte……..
// Irène
”För övrigt undrar jag om ens Jesus skulle få godkänt på K V.”
Blir besviken på dig Ylva Kristina att du genom denna replik visar att du inte är intresserad av en seriös diskussion utan bara av kritik av kritikerna ………….
Ylva Kristina,
var inte så lättstött. All förändring börjar i oenighet.
Vad den påbörjade reformen av Vatikanen kommer att innebära vet vi inte. Blir det en decentralisering inom Vatikanen är en smula vunnet, men inte mycket. Det är det feodala enväldet som behöver avskaffas.
När jag skriver ”rättvisa och rättfärdighet” citerar jag Roy Bourgeois argument för jämställdhet mellan könen i kyrkan – alltså kvinnliga präster.
Jag ser frånvaron av jämställdhet som kyrkans största problem, betydligt större än penningtvätt och mygel i Vatikanen. För mig är kyrkans könsapartheid elefanten i kapellet. Att låtsas som om den inte finns hjälper inte.
Jag skulle uppskatta om vi kunde föra ett samtal om detta. Vad anser du? Vad behöver göras?
Gert
PS. Du undrar om ”ens Jesus skulle få godkänt av KV”. Hur menar du?
DS
Gerd Gelotte
”var inte så lättstött”
Hahahahahaa! Är det några som är lättstötta så är det ni på denna sida. Ni vänder och vrider på orden så att de som skrivit dem inte känner igen dem. Jag har aldrig sagt att jag inte tror att B16 är kristen, bara att min första, SPONTANA, tanke när Fransiskus valdes var just ”en kristen påve!”
Däremot undrar jag om ni, Irene mfl, (ni vet vilka ni är,) är kristna.
Ni verkar ha väldigt lätt att döma och väldigt långt till förlåtelse.
Vad gäller kvinnliga präster, så tror jag inte det går att hindra längre. Bollen är i rullning och det är bara en fråga om tid. Vet inte om det gått er förbi att Påven tvättade fötterna på kvinnor under påsken. Det är ju i sig banbrytande eftersom ett argument MOT kvinnopräster är att man inte tror de var med under nattvarden och alltså inte fick sina fossingar smorda, och att bara mansfötter ska tvättas på skärtorsdagen.
I alla fall så förlåter jag ER!
Ha en fortsatt bra Söndag! Kram på er!
Helena
”Jag har aldrig sagt att jag inte tror att B16 är kristen, bara att min första, SPONTANA, tanke när Fransiskus valdes var just ”en kristen påve!””
Och jag har bara undrat över orsaken till att detta måste påpekas ……..
Tycker du inte själv att det är lite märkligt ?
Alltså att lovprisa en självklarhet ! Däremot är det inte alls märkligt att lovprisa ett avvikande underverk ……..
Så tänker jag…….hur tänker du ?
”Vet inte om det gått er förbi att Påven tvättade fötterna på kvinnor under påsken.”
Nix Helena, ingen risk att det gick oss förbi…….
http://www.katolskvision.se/blog/?p=9066
Du ”undrar om jag är kristen…..”
Min mycket allvarligt menande motfråga är Vem avgör om jag är kristen ?
Jag får – kanske helt felaktigt – intryck av att du sitter inne med ett svar ……..
// Irène
Helena Karlsson,
”Kram på er” hmm precis så har en annan signatur uttryckt sig, men vilken? Är det så att Agneta har rätt i sin gissning ”Anders Plit” eller kan det ha varit ”Eric” eller ”Jonas”?
Jag upphör aldrig att förundras över att någon lägger tid på att skapa olika signaturer med egna e-postadresser. Vilket är syftet? Att det ska se ut som om fler är engagerade än vad som verkligen är fallet? Eller vet man med sig att man uppför sig så illa att risken ständigt är att man blir blockad och därför har flera på lager?
Intressant är också att det den senaste tiden varit mest kvinnonamn bland signaturerna. Går det mode även i signaturer? 🙂
Anneli
Ja, Anneli, du är på rätt spår. En o samma person bakom flera namn.
Agneta
Agneta,
Nu tror jag inte ”Kram på er” – frasen återfinns i tidigare kommentarer, inte vad jag kan se.
Så det kan inte vara rätt spår.
Och varför skall vi öht söka spåra namn och signaturer? Speciellt inte namn, och vi har gett
de som vill rätten att skriva under signatur. Om vi inte vill detta, så får vi ändra lagen. Och se till att den nya lagen är beivringsbar, ja du förstår vad jag menar, med det system vi har.
Krister
Jag håller inte med dig, Krister i detta.
Vi utsätts …jag utsätts… o har rätt att tycka i saken.
Jag står helt för mitt inlägg som ett svar på Annelis.
Agneta
Agneta,
Du håller inte med mig. Och jag ser att olika personer känner sig olika utsatta. Men, hur skall vi komma till rätta med detta? Det är väl ingen lösning att som så ofta tro att namn och signaturer
menar något annat än vad de just skriver? Då kan fältet för gissningar och spekulationer bli
stort, och jag menar ofruktbart och omöjligt att hantera inom bloggens ramar /lagar/.
Så, vad vill du vi skall göra med namn och signaturer?
Krister
PS Självklart har vi skribenter all rätt att tycka vad olika vi vill i dessa frågor. Men hur GÖR vi konkret?
Krister, vänner,
eftersom vi tillåter signaturer får vi leva med ovissheten om vem som skriver och möjligheten att någon väljer att skriva under flera signaturer.
Ibland kan det vara ett problem när man kan misstänka att en och samma person debatterar med sig själv eller ikläder sig olika roller för att provocera, men även det får vi leva med. I värsta fall kan vi ju ta bort inlägget.
Jag tycker vi skall fokusera på vad som skrivs.
Gert
Krister och alla
Personerna som döljer sig bakom signaturerna tillämpar i stort sett utan undantag principen att de ska få skriva vad som helst om vem som helst. Deras egna åsikter inte får däremot ifrågasättas, då känner de sig kränkta. Jag tycker för min del inte att man behöver ta någon som helst hänsyn till deras ömma tår.
Om alla tillämpar principen att diskutera sakfrågor och är på det klara med att man kan bli motsagd, borde det fungera.
Anneli
… får däremot inte… ska det förstås vara på andra raden.
Kära ni,
Vi har diskuterat detta vid flera tillfällen o vi vet helt enkelt inte riktigt hur vi ska tackla det.
Vi är troende människor inom samma kyrka och vi har läst Pauli brev o Jesu ord o därför är det kanske mer magstarkt för oss än för andra att s.k. syskon i tron vill lattja o luras på offentlig blogg. Jag tror vi måste tillåta att vi är kännande individer o ofta i tron känsliga individer eller som jag högst osäker om min tillhörighet inom kristen kyrka. … och att vi därför måste få utbrista i klagan över detta faktum.
Sedan har jag varit utsatt för en negativ uppvaktning i hela 16 år och jag vet att denne person har cirkulerat runt mig här på bloggen, något ni också anat eller vet.
Det ska fa’n till att inte bli irriterad!
Att Anneli fattat är väl normalt.
Alltså låt oss ventilera när det behövs eftersom detta är ett faktum. Ingen big deal. Och bra att andra vurmande av det fint katolska får upp ögonen för detta faktum. Det är som det är. Men sätt ingen munkavel på vår indignation…det fördjupar skunkeriet.
Agneta
För övrigt i frågan om påve Fransiskus fokus så borde hans fokus vara följande:
”Här är icke jude eller grek, här är icke träl eller fri, här är icke man och kvinna”.
Och ett tydliggörande av vad Pauli ord betyder idag… inom främst sin egen kyrka…
Svårare än så är det inte om man vill fullgöra sin plikt som påve och när man tagit ett namn som för hela världen symboliserar: tro.
Agneta
Kan någon hjälpa mig tolka detta kryptiska meddelande nedan? Har läst i tre dagar utan att begripa vad Irene vill mig. För tydlighetens skull: Jag kallar mig Ingrid för att jag heter Ingrid och jag har aldrig haft anledning att skriva under signatur eller använda en ”fejkadress”.
. . .
Nu räcker inte ett leende utan nu kan jag inte hålla mig för gapskratt. Jag läser ditt meddelande med fransk brytning – då detta börjar likna
Allo Allo emliga armén……
där emliga motståndskvinnor ligger tryckta i buskarna och trotsar risken för upptäckt bara för att sända ut djärva meddelanden till omvärlden……….
Men Ingrid du glömde att du ska inleda varje meddelande med
”Listen very carefully, I shall say this only once…”
ingrid,
Bäst vore ju att du fick Irènes tolkning av sitt brev till dig, vad hon vill dig.
Kanhända den kommer.
Jag är inte webmaster, jag är en administratör av bloggen – med mycket begränsat
ansvar. Våra ansvar syns HÄR. Jag har sett att du har angivit en korrekt e-adress inne i ”boxen”.
Krister
Krister
Inte heller jag tror att någon annan än Irène kan förklara vad just hon menar. Om jag får ett svar på annat sätt kommer det ändå att publiceras här.
Ingrid
Alla,
Utifrån detta inläggs rubrik passar jag på att visa till Bengt stora inlägg idag på sin blogg, vilket
i slutet visar en filmsnutt med Brasiliens president och påven. Sevärt och roligt.
Denna gång famnade du extra brett och värdefullt, Bengt – från rådjur till statschefer. Tack för DETTA!.
Krister
Ingrid och Krister
Jag vill gärna gå Gert till mötes som anbefallt ”peace, love and understanding ”
Uppgiften att förklara för Ingrid något som hon ” läst i tre dagar utan att begripa vad Irene vill mig” känns alltför OMFATTANDE för att rymmas inom den anbefallna RAMEN.
Låt oss istället i all enkelhet acceptera att alla människor inte begriper sig på varandra.
Men du Ingrid och Krister verkar göra det- begripa er på varandra.
Varför inte istället därför koncentrera er på samtal med varandra ? Varför inte aktivera dig Ingrid här på bloggen med Krister utan att vänta på att jag ska ge dig en anledning att poppa upp ……….
// Irène
Irène
Egentligen behöver Du inte förklara. Det räcker om Du skriver vad Du ville ha sagt till mig den 20 juli i klartext.
En vänlig person har påpekat för mig att Du nog syftar på ett TV-program. Tyvärr har jag aldrig sett något som ska heta ” emliga armén” och som skulle varit väldigt dråpligt. (Hade jag så läst i resten av mitt liv hade jag aldrig kommit till den kunskapen på egen hand…)
Som det nu är uppfattar jag ditt inlägg som ett påhopp.
Jag menar att jag inte begriper mig på vad Du har skrivit. Om jag skulle vilja begripa mig på dig tror jag att den här bloggen är fel sätt. Jag återkommer om dylik önska infinner sig hos mig.
Att Krister skulle begripa sig på mig tycker jag låter mycket spännande. Den dagen någon av oss skulle vilja ta reda på hur det förhåller sig med den saken kan vi nog ta kontakt med varandra irl. Det är ju ganska lätt att hitta adresser på nätet eftersom ingen av oss gömmer sig bakom någon signatur.
Jo, jag har funderat på att aktiver mig på en kristen blogg. Vet bara inte om jag vågar på denna…
Ingrid
”En vänlig person har påpekat för mig att Du nog syftar på ett TV-program.”
Hälsa den vänliga personen att det stämmer. Jag är dock mycket osäker på om du skulle hålla med den vänliga personens omdöme att programmet är ”väldigt dråpligt.”
Du kan testa här !
http://www.youtube.com/watch?v=rB-SVvrS4wg
”Att Krister skulle begripa sig på mig tycker jag låter mycket spännande. Den dagen någon av oss skulle vilja ta reda på hur det förhåller sig med den saken kan vi nog ta kontakt med varandra irl. ”
Lycka till….. jag håller tummarna ……
// Irène
Irène
Du glömde skriva vad det var Du ville få sagt den 20 juli 2013…
Ingrid
Nej jag ”glömde” inte. Jag AVSTOD MEDVETET.
Jag bedömer att dina svårigheter att ”begripa” dig på mig och vad ”jag ville få sagt ” är av så ringa allmänintresse att det skulle berättiga det OMFATTANDE utrymme det skulle krävas på KV blogg för att få dig att ”BEGRIPA.”
Det skulle bla krävas en indroduktionsföreläsning i psykologi mm mm vilket ligger UTANFÖR denna bloggs intressesfär.
// Irène
Ingrid,
Du skriver ”Jo, jag har funderat på att aktiver mig på en kristen blogg. Vet bara inte om jag vågar på denna…”
Det hoppas och tror jag du vågar – du har också ett komplement och/eller alternativ i Bengts Blogg – färre ironier och påhopp där.
Krister
Det mesta som skrivs på denna sida är av obetydligt om en något allmänintresse. Sorry Iréne, men så är det. Däremot är det flera som är nyfikna på hur vi ska ta oss ur den uppkomna situationen. Det kanske Du också märkt av på ditt håll – Stockholm?
Alla – Den här sidan är rena ”guldgruvan” vad gäller härskartekniker och mobbning. Det förvånar mig att inte fler reagerar genom att tydligt markera när någon går över gränsen till det otillåtna.
Krister
Missade ditt inlägg när det kom eftersom jag skrev på ovanstående.
Tack för peppen!
Ingrid
ingrid,
Du har inte alltid en så trevlig ton själv, om jag ska vara helt ärlig. Den här bloggen är unik i och med att i stort sett alla åsikter som framförs någorlunda hyfsat tillåts.
Men självklart kan det vara bättre för dig att läsa andra bloggar om du inte gillar tonläget.
För den som vill ha en mer lågmäld blogg kan jag rekommendera min egen som kom till just för att vara ett lugnare alternativ till KV. Åsiktsmässigt är det inte så stor skillnad
http://katolskareformvanner.blogspot.se/
Anneli